Форум » Турниры » Стандартные правила » Ответить

Стандартные правила

Letni: Эти правила в перспективе будут использоваться на всех без исключения турнирах, как костюмированных, так и некостюмированных, рейтинговых и не рейтинговых. Они написаны на основе спортивных и довольно таки жесткие. 1. На турнире КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО употребление алкоголя в любом его виде. Все спиртные напитки – после турнира. Если кто-то из участников будет уличен в распитии спиртного непосредственно перед или в течении турнира, его ожидает немедленное снятие с соревнований с полным аннулированием результатов. Два снятия с соревнований за пьянство являются поводом для пожизненного недопуска на турниры данного организатора. Об этих инцидентах информируются остальные организаторы и стрелки, после чего его так же имеют право не допустить на свои турниры другие организаторы. 2. Обязательной проверке на технической комиссии подлежат: - тетива. - перчатки/напальчники - чисто на предмет целости и пригодности к стрельбе. - рукоять лука на предмет меток (если таковые запрещены) и глубину выреза полки. - стрелы – обязательно должны быть подписаны и пронумерованы, и в не меньшем количестве, чем количество стрел в одной заявленной серии. - костюм (если турнир костюмированный) проверяется на предмет общей антуражности, соответствия образу (при наличии конкретного образа), эпохе и территории (реконструкторский) и пригодности к использованию именно стрелком. [Последнее требование предложил Валера, и мне сложно с ним не согласиться. Причина этого требования проста - ни один организатор не хочет отвечать за чьи-то поломанные ноги. По своему опыту скажу, что на экзотике лазить по кочкам в платье и прыгать в нем с доски, если чувствуешь, что падаешь очень трудно. Сразу говорю - всякие гравюры и картины, где дамочки в креналинах стреляют из луков достоверными источниками не считаются.] 3. Нарушение турнирной этики и неспортивное поведение. Под нарушением турнирной этики имеется ввиду: - хамство по отношению судье, члену техкомиссии, маршалу, тренеру другого участника или другому участнику. - громкое комментирование чужой стрельбы (плана "От лузер не попал! Мазила!") - оскорбления в плане матчасти ("Лукбис рулит, а самик - г-но!", "Вот у меня стрелы, а у тебя - кривые кочерги!" и другие фразы такого рода) - уклонение от выполнения судейских замечаний (если судья сказал не ставить луки на проходе, то их лучше оттуда убрать) - дискриминация рода луков (Как пример: "Что вы всякой х-ней страдаете? Бросайте свои ненужные и бесполезные железяки и давайте стрелять из деревянных луков, ведь это так хорошо и правильно!" Такой прецедент в Киеве имел место.) [Сейчас я обращаюсь в основном к киевлянам: нам, вполне возможно, придется стрелять турниры на одном стрельбище с олимпиками. Если мы хотим, чтобы у нас в принципе было где провести турнир, с ними лучше не ссориться.] Под неспортивным поведением имеется ввиду: - порча матчасти других участников (подрезание тетив, вытирание меток на луке, опрокидывание подставок и колчанов, обрывание перьев...) - создание помех на рубеже и конфликтных ситуаций за рубежом (толкание соседа по щиту, создание ему неудобств своим луком или колчаном, оставляние своей матчасти на проходе) За первое нарушение (любое из двух указанных) участнику выносится предупреждение. При наличии двух предупреждений в течение одного турнира (даже если первое было за неспортивное поведение, а второе – за нарушение турнирной этики) участник подлежит немедленному снятию с соревнований с дальнейшим аннулированием результатов. Два снятия с соревнований являются поводом для пожизненного (или временного) недопуска на турниры данного организатора. Об этих инцидентах информируются остальные организаторы и стрелки, после чего его так же имеют право не допустить на свои турниры другие организаторы 4. Если участник уличен в приписывании себе очков, он и все его соседи по щиту подлежат немедленному снятию с соревнований с дальнейшим аннулированием всех результатов без вынесения предупреждения. Это следует рассматривать как удаление со стрельбища за неспортивное поведение. [Посему внимательно следите за пишущим на щите, потому что снимут весь щит. Приписавшего - собственно за приписывание, а остальных - за невнимательность или за то, что закрыли глаза на нарушение. К тому же, если кто-то на щите приписывает, то чаще всего соседи по щиту это знают и он приписывает и им тоже.] 5. Организатор имеет право ограничить минимальный возраст участников на свое усмотрение. Если же он отказывается от этого ограничения, он должен указать это в правилах. Рекомендация: так как начинать учить детей стрелять из лука принято не раньше, чем в 11-12 лет, рекомендуется ограничить минимальный возраст участников до 12 лет. 6. Отказ в приеме заявки на участие в турнире. Любой организатор имеет право отказать в приеме заявки человеку, не объясняя причины, при этом он обязан сформулировать отказ в вежливой и однозначной форме. Лицо, получившее отказ организатора, но тем не менее явившееся на турнир, к участию в нем не допускается. 7. Организатор обязан не более, чем через двое суток после прекращения приема заявок огласить поименный список всех участников. 8. Организатор обязан объявить о проведении турнира за полтора месяца до календарной даты проведения. Также он обязан обозначить адрес места проведения, дресс-код, наличие и размер взноса и номинации турнира. Итак, господа лучники, тема серьезная и нужная. Обсуждаем, критикуем, выносим свои предложения.

Ответов - 34

Бурундук: немного кидает в ступор - Letni пишет: Обязательной проверке на технической комиссии подлежат: - рукоять лука на предмет меток (если таковые запрещены) Letni пишет: Под неспортивным поведением имеется ввиду: - порча матчасти других участников (подрезание тетив, вытирание меток на луке, как если мы правилами запрещаем метки на рукояти, то есле их вытирать то это уже не спортивное повидение немного не понял этот пункт

Курт: Так что ж тут непонятного? Если метки на турнире не запрещены их вытирание влечёт ответственность. А если они запрещены то это не значит что нужно хватать чужой лук и затирать их - это всё обязан контролировать судья участнику будет вынесено предупреждение или просьба стереть метки.

Ксандр: Вставлю свои 3 рубля в правила. 1 Перчатки не садовые, не сварочные, не велоперчатки. Только кожаные аккуратные перчатки или напальчники. 2 Нумеровка стрел не обязательна. Маркировка ясное дело у всех разная. 3 На счет выкриков не согласен, у многих людей это дежурный подкол без которого обоим скучно. Не нужно делать стрельбы в звенящем вакууме. 4 "Дискриминация" луков это бред. У каждого своя голова есть пусть ею и думают, а не слушают тех кто громче всех орет(они обычно не шибко умные). 5 Порча матчасти. Предлагаю при поимке вредителя поступить так: -Заставить уплатить пострадавшему двойную стоимость испорченного. -Заставить оплатить его расходы на турнир(дорога, взнос, проживание, еда) -Убрать с турнира -Дать люлей. Это по желанию участников, но лично я за. 6 Приписавшего убрать с турнира, без последствий для него и окружающих. +пусть считает судья сам а не участники ИМХО 7 Детей до 15 пускать вне конкурса и без взноса за турнир. 8 Задевание луками на дистанции не считается нарушением. Некоторые лабораторные стрелки нагло занимают полтора метра из двух имеющихся напротив щита, а потом варят воду на тему "не хочу стрелять по диагонали", "надо стоять на против щита" и "нас луком задевают". Так вот те 6см(я считал) на которые увеличивается дистанция роли не играют. Так что либо отступайте от лабораторно-спотривного подхода, либо дайте пространство достаточное для их привычного положения. Мне лично тычки луком до лампочки. Я прекрасно понимаю что тесно и и деваться некуда. Не понимаю той бури протеста что они изредка вызывают.


Lorg: Это проект правил организации турнира и поведения участников. А стрельба может проводиться по правилам ФИТА, ИФАА, ГНАС или каким-нибудь ещё

Lorg: Ксандр пишет: 2 Нумеровка стрел не обязательна. Нумеровка стрел обязательна там, где она нужна. По ИФАА есть упражнения, где первая стрела даёт больше очков, чем вторая, а вторая больше, чем третья.

Бурундук: ув. Ксандр =) поддержу тебя в нескольких пунктах - Ксандр пишет: 1 Перчатки не садовые, не сварочные, не велоперчатки. Только кожаные аккуратные перчатки или напальчники. 2 Нумеровка стрел не обязательна. Маркировка ясное дело у всех разная. 5 Порча матчасти. Предлагаю при поимке вредителя поступить так: -Заставить уплатить пострадавшему двойную стоимость испорченного. -Заставить оплатить его расходы на турнир(дорога, взнос, проживание, еда) -Убрать с турнира !!!!! заааа двумя ногами!!!! 6 Приписавшего убрать с турнира, без последствий для него и окружающих. +пусть считает судья сам а не участники ИМХО 7 Детей до 15 пускать вне конкурса и без взноса за турнир. - Целесообразно даже более!!! а то с чем я не согласен - Пункты - 3, 4, частично 8 3- когда тебя откровенными ху.... обкладывают и чуть ли над ухом не стоять согласись это не очень фантан ( это очень грубо говоря....)/прецедентов не было но не исключаю такую возможность 4- все видили мой лук обтянутый мехом (не один человек на его счету по играм) - лук да дерево! да смешновато для кого-то, да делали сами ... но есле я услышу грубое слово в свою сторону на счет негу глаз выколю.... а есле в крации сказать - Уважайте соперника с чем бы он не стрелял....(в рамках допущенного) 8- почему частично - просто иногда это бывает специально и в момент выстрела (теми кто уходит с дистанции) /прецедентов не было но не исключаю такую возможность Дабы исключить пункты 3-4 предложил бы подальше отделить стреляющих и тех кто готовится

kementari: Чем велоперчатки не подошли!!!!!!!! Кто будет определять аккуратность перчаток или напальчника? Если так то давайте и пластырь дисквалифицируем (ведь не опрятно и не исторично). Соответствие костюма историчности? На закрытом турнире? Не согласен, костюм может быть и просто стилизацией. Лично мне было обидно тянуть из Днепра сапоги, а в Чернигове народ бегал в фабричной обуви. Дети до 12 лет не допускаются - не согласен, детская номинация от 6 и до 15 лет без взносов, полностью согласен с Касандр. Пронумерованные и подписанные стрелы только для специфических упражнений. Лично стрелы никогда не нумеровал и с со стрелами остальных участников никогда не путал. Хамство по отношению к судье и членам комиссии считаю оправданным со стороны участника, если участнику хамят первыми судьи и члены комиссии. Izwerg

Ксандр: Ну если надо то стрелы пронумеруют. Думаю за полтора месяца народ будет знать=)) Шум был есть и будет, если в лучной среде кто-то будет засранцем, то его либо просто забанят, либо застрелят. Именно прецедентов специального толкания не было. Мы все друзья и друг другу не гадим. А кто гадит тех забаним(застрелим). О велоперчатках. Против потому что с любым историческим костюмом они смортятся гобульски. Трет стрела клейте пластырь но не портьте свой внешний вид. На хамство и неадекват судей можно вкатить таким неадекватом что будет мало места и новая номинация "Стрельба по матерящейся 3D мишени" благо стрелы с гуманизаторами есть почти у всех=)

Letni: Бурундук пишет: 3- когда тебя откровенными ху.... обкладывают и чуть ли над ухом не стоять согласись это не очень фантан ( это очень грубо говоря....)/прецедентов не было но не исключаю такую возможность Прецеденты были, ещё и какие. То, что вы их не видели и не слышали, не значит, что их не было. Крики типа "Ты мазила!" относятся к деморализации и нечестной конкуренции, а соответственно, являются неспортивным поведением. Бурундук пишет: 4- все видили мой лук обтянутый мехом (не один человек на его счету по играм) - лук да дерево! да смешновато для кого-то, да делали сами ... но есле я услышу грубое слово в свою сторону на счет негу глаз выколю.... а есле в крации сказать - Уважайте соперника с чем бы он не стрелял....(в рамках допущенного) Любые недостатки и преимущества лука можно описать культурно, а не говорить "Твой лук говно, иди купи себе биккерстафф!" как Их Консульство когда-то говорили про хойт, лукбис, игл, самик и всё, что не биккерстафф. Бурундук пишет: 8- почему частично - просто иногда это бывает специально и в момент выстрела (теми кто уходит с дистанции) /прецедентов не было но не исключаю такую возможность Опять-таки, если вы не видели прецедента, это не отрицает того, что он имел место. Был случай, когда одна из спортивных дамочек специально цепляла колчаном свою соседку по щиту. После предупреждения прекратила. Понимаю, к этому привыкать сложно, но нужно, чтобы из-за случайности не попасть под судейскую раздачу. kementari пишет: Кто будет определять аккуратность перчаток или напальчника? Техническая комиссия по оружию. Напальчник или перчатка не должны быть надорванными и не должны иметь грубых швов во избежание соскакивания стрел, что само по себе опасно. kementari пишет: Соответствие костюма историчности? На закрытом турнире? Читайте внимательнее. В данном случае речь идет о турнирах со строгим дресс-кодом и о фестивалях типа ПКРа, где нужны очень качественные и строго соответствующие эпохе костюмы. kementari пишет: детская номинация от 6 и до 15 лет Детей до 11 лет даже в спортивные школы брать отказываются, потому что стрельба из лука - т.наз. негармоничный вид спорта. То есть, развиваются мышцы одной половины спины. У маленьких детей мягкие кости, и у них это вызывает сколиоз, который потом очень трудно лечится. Я бы сделала ограничение для участником 11 (или 10)-14 лет - этих в отдельный зачет со взносом 1/4 от полного или вообще без взноса, ИМХО. Ксандр пишет: Мне лично тычки луком до лампочки. Стоит вспомнить, как некоторые пырхали, когда их Львовский легонько потрогал по плечу в момент прицела, и они промазали. Что уж говорить про тычок луком?

Ксандр: Львовский меня не стрелял, но мешал стрелять и в следующий раз не потерплю подобного.

kementari: а теперь уже от меня . на правах организатора турниров в Днепре, ("кто не умеет работать тот руководит"(С) шутка типа) Позвольте акцентировать некоторые моменты , которые потенциально содержат в себе конфликт. будет много но не больно :) 1. На турнире КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО употребление алкоголя в любом его виде. Все спиртные напитки – после турнира. Если кто-то из участников будет уличен в распитии спиртного непосредственно перед или в течении турнира, его ожидает немедленное снятие с соревнований с полным аннулированием результатов. Два снятия с соревнований за пьянство являются поводом для пожизненного недопуска на турниры данного организатора. Об этих инцидентах информируются остальные организаторы и стрелки, после чего его так же имеют право не допустить на свои турниры другие организаторы. как вы опредедлите что человек пил? вариант1 - если по запаху изо рта или невменяемому состоянию, внешним так сказать признакам, то есть ряд заболеваний при которых наблюдается запах ацетона изо-рта, нарушение координации и речи (если есть врачи- подтвердят) например при обострении сахарного диабета, при приеме некоторых лекарств, физиологической особенностью человека вариант 2 - вы наблюдаете как человек употребляет спиртные или слабоалкогольные напитки в таком случае причем здесь дисквалификация - этот участник нарушает существующее законодательство Украины, должен быть задержан соответствующими органами, а ваше вмешательство здесь абсолютно неправомерно. ИМХО пункт ведущий косвенным путем к нарушению законодательсва, ведь если орг попросит присутствующих утихомирить пьяного, они рискуют получить админштраф или отсидку за помеху милиции 2. Обязательной проверке на технической комиссии подлежат: - тетива. - перчатки/напальчники - чисто на предмет целости и пригодности к стрельбе. - рукоять лука на предмет меток (если таковые запрещены) и глубину выреза полки. - стрелы – обязательно должны быть подписаны и пронумерованы, и в не меньшем количестве, чем количество стрел в одной заявленной серии. - костюм (если турнир костюмированный) проверяется на предмет общей антуражности, соответствия образу (при наличии конкретного образа), эпохе и территории (реконструкторский) и пригодности к использованию именно стрелком. [Последнее требование предложил Валера, и мне сложно с ним не согласиться. Причина этого требования проста - ни один организатор не хочет отвечать за чьи-то поломанные ноги. По своему опыту скажу, что на экзотике лазить по кочкам в платье и прыгать в нем с доски, если чувствуешь, что падаешь очень трудно. Сразу говорю - всякие гравюры и картины, где дамочки в креналинах стреляют из луков достоверными источниками не считаются.] иначе говоря мы получаем мастерский произвол - не понравился человек - ниточка на перчатке выстряпалась пока-пока,или брюки слишком широкие и т.д и т.п. Я не утверждаю что создатели правил это планируют, но такое может быть при изложенных правилах - вы либо опишите все случаи или определенный дресс-код, либо просто не касайтесь столь щекотливого вопроса, в конце концов большинство участников давно выросли из пеленок и доказали свою адекватность и способность обеспечить свою безопасность. Лично я, забыв дома перчатки или крагу предпочту отстреляться в неисторичном пластыре, чем заработать волдыри и рис к заражения крови . Нарушение турнирной этики и неспортивное поведение. Под нарушением турнирной этики имеется ввиду: - хамство по отношению судье, члену техкомиссии, маршалу, тренеру другого участника или другому участнику. - громкое комментирование чужой стрельбы (плана "От лузер не попал! Мазила!") - оскорбления в плане матчасти ("Лукбис рулит, а самик - г-но!", "Вот у меня стрелы, а у тебя - кривые кочерги!" и другие фразы такого рода) - уклонение от выполнения судейских замечаний (если судья сказал не ставить луки на проходе, то их лучше оттуда убрать) - дискриминация рода луков (Как пример: "Что вы всякой х-ней страдаете? Бросайте свои ненужные и бесполезные железяки и давайте стрелять из деревянных луков, ведь это так хорошо и правильно!" Такой прецедент в Киеве имел место.) [Сейчас я обращаюсь в основном к киевлянам: нам, вполне возможно, придется стрелять турниры на одном стрельбище с олимпиками. Если мы хотим, чтобы у нас в принципе было где провести турнир, с ними лучше не ссориться.] кривого могила исправит! если человек невоспитан и хам - он таким и помрет - соревнования не университет благородных девиц, пункт не имеющий никакого отношения к спорту, можно напечатать в раздевалке спортзала не более кроме того критика аргументированная по матчасти только позитивно влияет на развитие нашего дела ИМХО Под неспортивным поведением имеется ввиду: - порча матчасти других участников (подрезание тетив, вытирание меток на луке, опрокидывание подставок и колчанов, обрывание перьев...) - создание помех на рубеже и конфликтных ситуаций за рубежом (толкание соседа по щиту, создание ему неудобств своим луком или колчаном, оставляние своей матчасти на проходе) За первое нарушение (любое из двух указанных) участнику выносится предупреждение. При наличии двух предупреждений в течение одного турнира (даже если первое было за неспортивное поведение, а второе – за нарушение турнирной этики) участник подлежит немедленному снятию с соревнований с дальнейшим аннулированием результатов. Два снятия с соревнований являются поводом для пожизненного (или временного) недопуска на турниры данного организатора. Об этих инцидентах информируются остальные организаторы и стрелки, после чего его так же имеют право не допустить на свои турниры другие организаторы 4. Если участник уличен в приписывании себе очков, он и все его соседи по щиту подлежат немедленному снятию с соревнований с дальнейшим аннулированием всех результатов без вынесения предупреждения. Это следует рассматривать как удаление со стрельбища за неспортивное поведение. [Посему внимательно следите за пишущим на щите, потому что снимут весь щит. Приписавшего - собственно за приписывание, а остальных - за невнимательность или за то, что закрыли глаза на нарушение. К тому же, если кто-то на щите приписывает, то чаще всего соседи по щиту это знают и он приписывает и им тоже.] читаю между строк: видишь что судья жульничает, молчи в тряпочку чтоб и тебя под шумок не дисквалифицировали, типа принудительной круговой поруки 5. Организатор имеет право ограничить минимальный возраст участников на свое усмотрение. Если же он отказывается от этого ограничения, он должен указать это в правилах. Рекомендация: так как начинать учить детей стрелять из лука принято не раньше, чем в 11-12 лет, рекомендуется ограничить минимальный возраст участников до 12 лет. Турнир в Чернигове доказал, что некоторые 12-летние дети стреляют по-лучше отдельных взрослых (на себя намекаю) - если вы печетесь об их здоровье - то их здоровье забота их родителей (в данном возрасте родители обязаны либо сопровождать их, либо выделить сопровождающее лицо) поэтому подобная дискриминация помимо того, что вредит привлечению младшего поколения, но еще и противоречит закону. 6. Отказ в приеме заявки на участие в турнире. Любой организатор имеет право отказать в приеме заявки человеку, не объясняя причины, при этом он обязан сформулировать отказ в вежливой и однозначной форме. Лицо, получившее отказ организатора, но тем не менее явившееся на турнир, к участию в нем не допускается. ПУНКТ ПОД НАЗВАНИЕМ ПИПЕЦ менты имеют право запереть вас в каталажке, и проверять документы хоть до второго пришествия. Уважаемые участники - если вы получили или получите такое заявление от орга я думаю всем участникам будет интепресно о нем узнаь и зделать выводы об адекватности и гормональном балансе такого мастера 7. Организатор обязан не более, чем через двое суток после прекращения приема заявок огласить поименный список всех участников. почему участник подавший заявку не ОБЯЗАН в обязательном порядке посетить мероприятие, а вот организатор обязан фигней страдать в канун мероприятия. Хотя если орг сумел так все организовать, что заявки надо отслеживать только через него, сам виноват 8. Организатор обязан объявить о проведении турнира за полтора месяца до календарной даты проведения. Также он обязан обозначить адрес места проведения, дресс-код, наличие и размер взноса и номинации турнира. полтора месяца слишком большой срок, иногда решение о проведении принимается и реализуется в течении 2 недель, не говоря уже о непредвиденных затратах.. если с тебя внезапно (за неделю например) хозяин территории требует оплаты аренды не станешь ведь все отменять ИМХО

Letni: Кстати, а вот это было непозволительное поведение со стороны судьи. Можно было бы пойти к главному судье, то бишь Валере, и пожаловаться. Уверена, он бы или дал дострел, или одно из двух.

Letni: kementari пишет: если орг попросит присутствующих утихомирить пьяного, они рискуют получить админштраф или отсидку за помеху милиции А при чем тут помеха милиции? Если кто-то засекает выпившего на турнире, то обычно это происходит, когда он ещё не успел упиться до состояния полена или начать буянить. Если он не хочет самостоятельно уходить со стрельбища и таки буянит, то тогда стоит привлечь милицию, и уж ни в коем случае не мешать ей. Люди, которые страдают сахарным диабетом или аналогичной гадостью при наличии такого пункта в правилах предупреждают оргов заранее. Или если им посреди соревнований стало плохо и начинается приступ, они должны пойти к спортивному врачу или к судье и сойти с дистанции. Это, по крайней мере, было бы разумно с их стороны. kementari пишет: кроме того критика аргументированная по матчасти только позитивно влияет на развитие нашего дела ИМХО Повторяю. Критика (любая) должна быть вежливой, ни в коем случае не унизительной и минимально обидной. kementari пишет: читаю между строк: видишь что судья жульничает, молчи в тряпочку чтоб и тебя под шумок не дисквалифицировали, типа принудительной круговой поруки Если вы видите, что пишущий приписывает, сразу же сообщите об этом ближайшему судье. Ему вынесут предупреждение, оштрафуют, а вам ничего не будет. Помните: ваш сосед по щиту - ваш конкурент, и искусственное увеличение его очков совсем не в вашу пользу. kementari пишет: подобная дискриминация помимо того, что вредит привлечению младшего поколения, но еще и противоречит закону. Вопрос чисто из профессионального интереса: на какой закон Вы ссылаетесь? Я юрист, и ни в одной нормативной базе я подобного не встречала. kementari пишет: менты имеют право запереть вас в каталажке, и проверять документы хоть до второго пришествия. Это менты могут сделать с тем, кто не знает, что может он и чего не могут они. А что до этого пункта - иногда складываются такие ситуации, когда орг не хочет публично унижать человека, рассказывая какой-то досадный факт, из-за которого тот недопущен. Это личное дело его и орга, и нечего впутывать сюда остальных.

kementari: *PRIVAT*

Великий и Ужасный: собственно почти все уже по недостаткам предложенного варианта сказали. особенно согласен с Ксандром, что за умышленную порчу снаряжения нужно сымать без предупреждения и с полной компенсацией потерь, даже и упущенных призов (хотя если еще по мордасам - воспитательнее оказывается). это не неспортивное поведение, а уголовное. а вот случайные зацепы и завалы снаряжения обычное явление. я сам дважды цеплял лук Гилдора на стуле, и погладил Усыка луком. но это недостаток организации - надо предусматривать место для снаряжения уходящими с рубежа, куда никто не подойдет, и достаточный промежуток между стрелками, чтобы можно было свободно наложить стрелу, думая только о луке и стреле, а не о том, где стоит сосед. помехи стрелкам в виде выкриков в их адрес, относительно снаряжения и т.п. - это тоже в лучшем случае неспортивное поведение, а при специфических выражениях - хулиганство (со ст. УК). Но в процессе турнира стрелок не может обращаться в милицию, поэтому оградить его от всего этого - работа организаторов. (случай отработки стрельбы с помехами мы не рассматриваем). следить за приписками судящего щит - звыняйте, я свое не считаю, что у Усыка в мою смену не смотрел, а уж результат Гилдора был от меня в 20 м обычно, так что назначайте кому доверяете, а остальные в любом случае ни при чем. если напарник по щиту занял все место, то стрелок должен иметь право потребовать от судей отметить границы места постановки ног для обоих, например, а в общем случае -- стрелок, предполагающий ущемление своих прав, вправе потребовать от судей равного положения в сравнении с другими участниками-- вопрос с детьми сложный, своего с восьми как минимум приучил. но вот мощность луков для них надо ограничивать (не только натяжение, а и работу идущую на натяжение тетивы, то есть площадь под кривой сила натяга - длина натяга) и лучше ограничивать с запасом, скажем примерно 10 кг ламината для 12-16 лет (в 2006 на коровеле у 13-летнего победителя был 9 кг лук - хватило обойти и феникса и волкера и меня). взнос для детей на взрослом турнире пожалуй тоже перебор, если они не претендуют на призы. а это ""Сразу говорю - всякие гравюры и картины, где дамочки в креналинах стреляют из луков достоверными источниками не считаются."" - корректным доводом тоже не считаю. художник может ошибиться в технике стрельбы, но общий вид костюмов передает достаточно достоверно. гляньте на арчери эти рисунки, и сомнений не возникнет. но вопросы костюмов все равно в ведении организаторов относятся. хотя если нет гендерного деления, то тогда исторический костюм ставит дам в неравные условия, и надо что-то придумать.

Ксандр: С детьми всё просто. Выражаясь спортивным языком у них свои соревнования в рамках турнира и своя весовая категория так сказать. Взнос с них я предлагал не брать по таким причинам: -они не претендуют на приз(хотя дать медальку можно, например шоколадную ) -малышей надо привлекать к стрельбе -слабые луки детишек почти не наносят ущерба щитам

Rainbow: Letni пишет: Рекомендация: так как начинать учить детей стрелять из лука принято не раньше, чем в 11-12 лет, рекомендуется ограничить минимальный возраст участников до 12 лет. В учебной программе по стрельбе из лука, утвержденной Министерством минимальный возраст для начала обучения стрельбы из лука является 9 лет. Дети, младше девятилетнего возраста МОГУТ стрелять из лука при наличии специального медицинского допуска, где так же указан режим тренировок и размер нагрузок. В соревнованиях для старших возрастных категорий младшие МОГУТ принимать участие при условии персонального допуска со стороны организаторов и/или наличия медицинского допуска. Я думаю, что аналогично можно сделать и в традиционном луке. Letni пишет: 7. Организатор обязан не более, чем через двое суток после прекращения приема заявок огласить поименный список всех участников. С моей точки зрения, подобное требование несколько некорректно, так как заявки чаще всего принимаются до начала стрельбы, то есть, вплоть до дня соревнований. А прекратить прием заявок за двое суток- это, как мне кажется, не должно быть правилом. Только в тех случаях, когда это для чего-либо необходимо организатору - тогда и делать подобное. То же самое с объявлением заявившихся - пока идет прием заявок - есть смысл это делать, чтоб подогреть интерес остальных. А когда уже заявиться больше нельзя - смысл в оглашении учасников заранее? Прийдут на турнир - увидят ;) Letni пишет: 8. Организатор обязан объявить о проведении турнира за полтора месяца до календарной даты проведения. Это не всегда реально. Я бы назвала срок 2 недели. Кто может объявить раньше - великолепно. А если так заранее, то уж лучше в начале года делать календарь соревнований с ориентировочными датами. Теперь про костюм - это вещь настолько субъективная, что уж лучше пусть организатор каждый раз указывает че он хочет, поподробнее и к чему будет придираться (или не будет). А делать это общим правилом, мне кажется, излишне. Матчасть - 1. напалечник/перчатка - должно проверяться только наличие, а не качество. Качество и аварийность состояния на глазок определить порой сложно - пусть это остается на совести стрелков. Тем более, что напалечник - не релиз, и настолько сильно на стрельбу/безопасность не повлияет. 2. перчатка на левую руку - это вообще личное дело каждого иметь ее или нет. Только в случае турнира в костюмах стоит проверять ее на соответствие костюму (хотя бы приблизительное), чтоб не получилось, что древний русич пользуестья велоперчаткой с ярко-оранжевыми надписями. 3. Тетива - проверять на наличие любых меток на уровне глаз - они (метки) категорически должны быть запрещены. 4. Полочка для стрелы на луке - насколько я знаю, на традиционном луке это запрещено, и не имеет значения самлодельная она или фабричная, и какую конфигурацию и конструкцию имеет. Вот это и надо проверять на луке. На счет меток - согласна. 5. Стрелы - согласна, должны быь подписанны и пронумерованны.

Lorg: Прекращать прием заявок имеет смысл лишь в одном случае, если размер площадки, количество щитов и отведённое на мероприятие время не позволяют вместить больше народу. О том следует предупреждать заранее.

Ксандр: На счет 9 лет и медицинских справок. Оно вам надо такой геморрой? Просто не допуск и всё. Хм... Полочки запрещены, значит и такие модели луков как Игл, Самик Оутлэндэр, Диана и некоторые лонги от Бисрка запрещены по умолчанию. Также запрещены все луки на которых намотана кожаная, приклеена деревянная полочка или просто примотан кусочек кожи для предохранения руки от стрелы. Итого имеем 80% луков не соответствуют требованиям. А какие именно наплечники имеются ввиду и каким каком от относится к стрельбе? Объявлять о турнире надо заранее. 2 месяца хотя бы. Чтоб все имели возможность привести матчасть, комтюм и себя в нужное состояние.

sinistra: Ксандр пишет: Объявлять о турнире надо заранее. 2 месяца хотя бы. Чтоб все имели возможность привести матчасть, комтюм и себя в нужное состояние. "Дети в школу собирались: мылись, брились, похмелялись..." Простите, бога ради, не сдержалась..

Ксандр: Ну у вас в Чернигове может и так, но я имел ввиду, купить и пристрелять стрел, и пошить костюм.

Rainbow: Ксандр пишет: Хм... Полочки запрещены, значит и такие модели луков как Игл, Самик Оутлэндэр, Диана и некоторые лонги от Бисрка запрещены по умолчанию. Также запрещены все луки на которых намотана кожаная, приклеена деревянная полочка или просто примотан кусочек кожи для предохранения руки от стрелы. Итого имеем 80% луков не соответствуют требованиям. Может я и ошибаюсь, но насколько понимаю фраза "полочки запрещены" подразумевает, что стрела должна лежать/касаться/ на руке у лучника, а не на какой-либо специальной приспособе. И да, деревянная полочка не катит.

sinistra: Rainbow пишет: Может я и ошибаюсь, но насколько понимаю фраза "полочки запрещены" подразумевает, что стрела должна лежать/касаться/ на руке у лучника, а не на какой-либо специальной приспособе. И да, деревянная полочка не катит. Где вы в исходном варианте видите про "полочки запрещены"? Я вижу только это. Letni пишет: - рукоять лука на предмет меток (если таковые запрещены) и глубину выреза полки. Т.е. допускаемый на " традиционницкие"стрельбы традиционный лук должен быть нецентробойным и проверяться должна именно оная нецентробойность, т.е. глубина выреза. А вот про выражение "метки на рукояти" надо уточнить, так как обычно ТрЛ - это единый предмет, не разбирающийся на рукоять и плечи, а прицельные метки будут скорее на верхнем плече, чем на рукояти. И про глубину выреза полки тоже надо уточнить. Одним словом, как мне кажется, нужен отдельный раздел "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРУЖИЮ, или ЧТО МЫ СЧИТАЕМ ТРАДИЦИОННЫМ ЛУКОМ". Да-с.

Ксандр: Поддерживаю. Общие требования к луку надо прописать. Например так: -Не центробойный -Без полочки. Стрела лежит только на руке. -Состоящий из двух деталей: монолук и тетива -Разрешены только базовые комплектации в которых лук производится. Запрещены технические усовершенствования. -Никаких меток на тетиве и луке. Допустимо лишь "седло" на тетиве. 2 меленьких бобышки. -Стрелы только дерево, оперение только птичье перо, пятка пропил/кость/пластик(пока).

Letni: Ксандр, +100, полностью согласна. Только одного не понимаю: Ксандр пишет: -Разрешены только базовые комплектации в которых лук производится. Запрещены технические усовершенствования. То есть согласно этому требованию твоя приклеенная полочка считается тех.усовершенствованием? Но ведь твой лук нецентробойный, и исторические аналоги с такими полками были. И ещё: считать ли тех.усовершенствованием обмотанную кожей рукоять? П.с. Насколько мне известно, лук Его Владычества Феникса обмотан кожей для того, чтобы рукоять была ортопедичной и в нее было удобнее упираться что есть изменение формы рукояти и усовершенствование оной.

sinistra: Ксандр пишет: -Разрешены только базовые комплектации в которых лук производится. Запрещены технические усовершенствования. Отличная мысль! Надо будет заказать кому-нибудь палку-стрелялку сразу с лазерным прицелом и вызвать кого-нибудь из наших "лонгбоуменов" на, как он часто говорит Жуков, "равном оружии". Давайте пока остановимся в вопросе о луках на универсальном слове "нецентробойный", потому что далее начнутся разные "чреватости", которые могут внести раздробление в нашие крайне многочисленные ряды. Но предлагаю указать в "требованиях к анонсу соревнований", что "организатор обязан в анонсе турнира четко указать наличие/отсутствие деления на дивизионы по лукам и прописать, если таковые будут, дополнительные требования к оружию, а именно (здесь прелагаю ввести "типову анкету им. Ксандра", где все, что необходимо, по пунктам: метки на тетиве и луке, количество "гнезд" на тетиве и тд.) Если это не сделано, то имеют право участвовать ЛЮБЫЕ нецентробойные луки". Можно написать, что запрещены "подвижные" полочки, такие как я учора пыталась присобачить скотчем к своей новой игрушке-"олимпику". Бо они, как мне кажется, вряд ли имеют исторические аналоги, хотя хтозна... Да-с.

Великий и Ужасный: давайте просто напишем, что соревноваться должны (как любит писать Жуков) на равном оружии, ну или стремиться к этому. тогда можно просто оговаривать их количество (= комплектов наград), а по факту количества разных луков на турнире выделять дивизионы в соответствии с организаторской (предварительно выложенной в правилах) или глдасно обсужденной классификацией.

sinistra: Когда-нибудь так обязательно будет. Потому что это правильно. Больше наград - больше энтузиазма. Ну и что, что не сребный кубок или историчная рюмка-тарелка, а медалька из спортмага и грамота. Как говорит у меня на кухне "брехунец": "В нашому хіт-параді кожна пісня найкраща, кожна пісня найперша... у своїй номінаціі". Осталось только, чтобы так начали думать (и действовать) другие организаторы... да и лучники тоже... А то порочная "агонистика" глубоко пустила корни в наше "западное" сознание. Только, боюсь, придется подождать немного пока стрелковый народ вырастет количественно, качественно и вообще... Да-с.

Ксандр: Ой как все загудели! Как всем хочется свой лук оставить и пропихнуть в допуск. Начну обосновывать свою теорию тех приемки по пунктам. 1 Да моя полочка усовершенствование базовой модели. Хоть и не центробойная но всё же полочка и стрела лежит не на перчатке а на полочке. 2 Обмотка рукояти это не усовершенствование. Нет разницы что просто деревянная что кожей обшита, тут уж вопрос удобства держания. 3 Синистра, я не говорил что лук должен быть палкой. Он может быть из любого материала и состоять из монолука и тетивы. 4 Синистра, полочек на луке быть вообще не должно. Что приклеенных что выпиленых в луке, что подвижных спортивных, что импровизировано оформленных под отделку рукояти. НИКАКИХ. Только при полном запрете вопросы с ними отпадут. 5 Дивизионы не требуются, как и уравниловка в луках. Кто-то любит лонги, кто-то рекурсивы, но каждый стреляет из лука без технического обвеса и полочек. 6 Награды хорошо, но что занадто то не здраво. 7 Растить количество это задача каждого лучника.

sinistra: Ксандр пишет: Как всем хочется свой лук оставить и пропихнуть в допуск Если это лично ко мне, а скорее всего это так, то руководствуясь своими девизами "сменяю самый веселый фестиваль на самую унылую тренировку" и "соревнования- необходимое зло", я только порадуюсь, что есть лишняя причина оставить свою пышную корму у родного причала. Так как, как говорил тов. Ленин, "все это, батенька, полная ерунда в сравнении с мировой революцией". Что лук! Ну, стрельнули, ну, попали... Совсем не то, что мое драгоценное троеборье, где, бывает, целый год пашешь, чтобы нацепить на штангу лишние 2,5 кг и разок (на 5 сек.) приподнять и опустить. Да-с. Ксандр пишет: полочек на луке быть вообще не должно. Что приклеенных что выпиленых в луке, что подвижных спортивных, что импровизировано оформленных под отделку рукояти. НИКАКИХ. Несомненно после таких слов всякие "самики" навсегда зарекутся делать луки с полочками. Да-с. Ксандр пишет: Только при полном запрете вопросы с ними отпадут. Как и заметная часть лучников. Работаем с тем, что есть, а не с тем, что нам хотелось бы, как в смысле людей, так и в смысле предметов.

Ксандр: Синистра, у меня у самого лук с при клееной полочкой

sinistra: Это только подтверждает что ты самый благородный из Мародеров, а я эгоцентричная словоохотливая тетенька бальзаковского возраста. С меня конечно, не "байкал", но что-нибудь из ассортимента черниговского завода "Ясень", неофициальный девиз которого: "Пейте нашу продукцию - учитесь ценить чистую пресную воду!" Да-с.

sinistra: Ксандр пишет: 7 Растить количество это задача каждого лучника. А теперь "на посошок". По словам ув. Валерия Викторовича, приехавши на первый черниговский февральский турнир Владыка ФеникС произнес пожелание нашему молодому (мес. 3) и многочисленному клубу (2 чел., меня еще и в планах не было, как лучника, конечно): "Желаем черниговскому клубу вырасти..." Да-с.

Великий и Ужасный: ну и смысла это все обсуждать дальше, кто будет организовывать турниры, тот и решит что и как. А так как ко мне больше 3 человек из центра не приезжает, то я буду делать под своих. К Валере и так все едут, потому что хорошо организовано, он так и дальше будет делать, так что делайте турниры как кому нравится и доказывайте делом свои взгляды. конечно механические полочки и спортивные луки с центробойной прицельной рамкой, - как-то грустно выглядят на традиции, это как в споре философов что такое человек, один говорит - двуногое без перьев, оппонент приносит ощипанную курицу - Вот ваш человек!



полная версия страницы