Форум » Мастерская » Стрелы: соцопрос » Ответить
Стрелы: соцопрос
Молод: Всех, кто хоть какое-то отношение к стрелковому делу, огромная просьба выложить свой опыт со стрелами. У кого заказываете, какие, по какой цене, какие впечатления от использования(особые недостатки, сильные стороны). То же самое с наконечниками (тренироваочными, реконструкторскими и игровыми). Заранее всем огромное спасибо.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Erelion: Лично я (ну, и все стрелки нашего клуба) используют стрелы Никиты. Зайди на страничку Вольных стрелков - там подробнее и узнаешь. А про реконструкторские наконечники лучше забудь. Проблемы с нашими любимыми органами будут гарантированы.
Молод: О Никите слышу не первый раз/год. Интересно узнать, кто что еще пользует. Неужто никакой альтернативы нет?
Emris: Молод лично я считаю, что у него очень хорошие стрелы - ровненькие, с натуральным оперением, достаточно тяжёлые. Единственное, что мне не нравится - самое распространённое (в моём опыте использования) "заболевание" его стрел - скаывается хваостовичок... и ничего потом со стрелой неподелать.
Айлине: Ну, если честно, то в целом со всеми согласна Альтернатива....как бы есть, но лучше ничего на данный момент нет
Eridan: Стрелы Никиты, безусловно, хорошего качества, но не без недостатков. Среди главных: - Чисто символическое покрытие лаком - от влаги не спасает. - В последнее время - не слишком надёжное крепление наконечника (полагаю, причиной тому послужил переход Никиты с эпоксидной смолы на клей). У нас на ДК в картонной (!) мишени остались четыре наконечника. - Иногда он, обрезая обмотку оперения, чуть надрезает древко, что может привести к поломке стрелы при стрельбе по жёстким мишеням. - Мягкое оперение - быстро изнашивается. Кроме того, пользуясь своим положением монополиста, Никита просит довольно высокую цену за стрелы.
Emris: Да, цены там просто феерические. уже - 10грн/штука.
Erelion: Eridan У нас на ДК в картонной (!) мишени остались четыре наконечника А-ааа ! Один из них - мой !!! О стрелах Никиты: Мягкое оперение вообще-то должно быстро изнашиваться при частой стрельбе и транспортировке, так что недостатком это назвать нельзя. А вот я столкнулся с таким изъяном - при попадании даже на излёте в твёрдую поверхность, стрела ломается или даёт трещину. Уже четыре стрелы таким образом пошли на арбалетные болты и ещё три удалось склеить. Наверно дерево несколько пересушенное. А с монополизмом бороться очень просто: 1) делать стрелы самим . 2) объединиться в профсоюз стрелков и подать заявление в антимонопольный комитет
Emris: Erelion пишет: при попадании даже на излёте в твёрдую поверхность, стрела ломается или даёт трещину. Это не со всеми стрелами происходит - а только с теми, структура дерева у которых идёт не ровная, а как-бы лодочкой. Прямые стрелы более живучи. Мы в воскресенье несколько раз по дереву выстрелили - некоторые стрелы не втыкались, но живы остались все.
Eridan: Erelion Это только Вэльдринских четыре. А сколько всего их оганизаторы достали оттуда - вопрос... Оперение - понятно. имеется ввиду, что оно слишком мягкое. Я на тренировках очень активно работаю боевыми стрелами по дереву, причём и с коротких дистанций тоже. Всё, что могу сказать - зря это я...
Shadow: Перепробывал стрелы нескольких мастеров: Фенрира,Феникса,Мерелита и Никотина. Из всех етих скажу что Никита делает самые лучшие стрелы.Единственый минус так ето иногда он плохо наклеивает наконечники. но лично у меня такое случилось только с 1 из примерно 30 стрел. Ето если брать боевые или как говорят турнирные стрелы. Поповоду стрел для игрешек то тут я безпонятия к кому обратится...
Emris: Феникс говорил на своём форуме, что скоро восстановит производство игровых стрел - у него это довольно дёшево и качественно.
Айлине: Ага,как только свою мастерскую сделают, раньше то они у нас стрелы клепали... Не знаю на счет Феникса, но то что я видела-довольно неплохо
Альдрик: Не делал Феникс у нас стрел. И мастерскаой у него не было... Он лишь теперь начинает делать их в мастерской.
Emris: Альдрик как не делал? делал. в мастерской. Может быть, тебя тогда небыло...
Альдрик: Я имел ввиду РАНЬШЕ. А то, что он их делал с месяц тому назад — это не раньше. Это сейчас. Сейчас-то он их продолжает делать у нас, а мастерская у Феникса, возможно, будет лишь к осени...
Айлине: Да какая ж разница...просто констатирую факт... кстати, ребята, а что нам мешает попробовать сделать хоть игровые стрели, а?
Альдрик: Ничего. Так что... Садись и делай. Удачи в работе. А я могу стоять рядом и шпинять за ошибки.
Angel: неплохо было бы знать где взять хорошие штапики, наконечники, и перья. допустим перья можно поискать в селах и на "птичке", наконечники заказать у того же Никотина, но вот штапики....
Владомир: 1) ИМХО Стрелы Никиты действительно самые лучшие из тех, которые можно найти, но по параметру Цена/Качество по моему проще делать самому. 2) Обтрепки оперений при трансопртировке можно избежать с помощью одного нехитрого изобретения(авторское право за мной), которое базируется на пластиковой бутылке и сетке. 3) А зачем штапики, не проще ли заказывать готовые древки?
Izwerg: Купил комплект стрел из Чехии, 20 шт, 10 шт с пластиковыми хвостовиками, 10 без оных, диаметр 8 мм, длинна 80 см, наконечник латунный точеный в конус (нет резкого обрыва как у Никиты), древко профрезеровано под перо, перо вставлено в получившуюся канавку и по этой причине не отклеивается и не бьет по руке. Идеально подходит для рекурсивных луков. Цена тоже приемлема. Доморощенные стрелы, диаметр 10 мм, длинна 90 см, перо гусь, наконечник аналог производства Никиты, пропитка восковая, идеален для Longbow для не хлестких луков. Тренировочный стрелы, алюминий, неубиваемо но перед турнирами все равно приходиться переходить на дерево т.к. алюминий ведет себя немного по другому. По поводу оперения: берем чайник, кипятим воду и над паром выравниваем перышки.
Letni: Пожалуйста, назовите цену чешских стрел. Очень любопытно знать, настолько ли она приемлема.
Великий и Ужасный: сами создали себе проблему и теперь пожинаем ее плоды. то бишь хочем побеждать за счет более качественной матчасти, а не умений, вот и получили дорогое высокоточное снаряжение. А было же время, идешь в посадку, нарезал веток, выпрямил (если кто скажет что неисторично...) или взял старую оконную раму, расколол и настрогал стрелы,и стреляй сколько влезет, соревнуясь с такими же. и поле на 100 м для турнира не требовалось. ДАЕШЬ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ЗА ЧИСТОТУ НАШИХ КОЛЧАНОВ ОТ ТЕХНОЛОГИЧНЫХ ПОДДЕЛОК!!! ВПЕРЕД В БУДУЩЕЕ ЧЕРЕЗ ПРОШЛОЕ!!! ДАВАЙТЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НЕ НА ОПЛАТУ СНАРЯЖЕНИЯ, А НА СТРЕЛЬБУ!!!
Letni: Ну вот, снова попытки разжечь холивар, который начинается как "мы против тонко выверенных стрел, хотим стрелять как в Эру Позднего Хипанства 1996г.", "долой высокотехнологичные подделки!" и в конечном счете сведется к "дерево рулит, а алюминий и карбон - г-но" (или наоборот), и наконец-то таки скатится к теме "олимпик и блочный лук не имеют права называться луками" и "выкиньте свой Хойт и приходите к нам - мы дадим вам биккерстафф и вылечим вас от спорта!", которую так рьяно поднимали и развивали Его Величество Консул. Давайте не будем уподобляться и опустим этот вопрос. Чем стрелять и как его подгонять - личное дело каждого.
sinistra: Золотые слова, и еще 1) НАШИ зеленые насаждения надо беречь - канадские кедры, они где-то там, а молодняк Acer negundo, он здесь, 2) выбор "посадки", прутиков в оной "посадке", не говоря же об умении оные прутики выпрямлять - гонка вооружений еще та, ибо есть действительно ВЫСОКОЕ ИССКУССВО! Так что не надо, не надо... P.S. Рада читать в новом году, господин Алдаор.
Ааз: По-моему, подбор и подгонка матчасти - дело сугубо индивидуальное. Если человек хочет стрелять точно подобранными по весу стрелами - это его желание. Пусть ищет мастера. А задача мастера - обеспечить его этими стрелами. Если такая точность не нужна - делают стрелы сами или просят друзей. А насчет историчности - кедровая стрела с пропилом под тетиву и натуральным оперением не менее исторична, чем самоделка из оконной рамы.
Lorg: А что, на оконную раму тоже источники имеются, где можно посмотреть? :)
Великий и Ужасный: ну вот, расшевелили маленько это болотце! как пузыри то пошли!!! жаль что главную мысль не поняли. - кто хочет стрелять, тот будет стрелять чем угодно, и для этого не обязательно покупать стандартизированный т.н."канадский кедр". а в экологическом отношении, чтобы украине расплалиться за поставку сотни-другой стрел из этого "кедра" ей придется вырубить куб ели европейской в карпатах и отправить в возмещение на запад. потом обнажившаяся земля смывается, перестает удерживать воду, получаем наводнения ежегодные, горы обнажаются, начинается карстообразование, .... в конце концов образуются живописненькие, но абсолютно непригодные для хозяйства долины привидений, как по всему средиземноморью и в других местах древних цивилизаций это произошло. а если глянуть повыше, то в 2006 никитские стрелы по 10 - ах какая дороговизна! через четыре года - по 40 -токо дай! кстати асер негундо, как и аморфа, которую я предпочитаю, это для нас адвентивные растения, разрушающие коренные сообщества. кстати люминь и карбон даже ниже среднего уровня, ничуть не хуже отличных заводских деревянных стрел, почему я и ратовал за их применение (в комплекте с ламинатными луками) для получения более чистых категорий деления участников на турниры. и я ратую не за историчность, а общедоступность. историчность понятие относительное. для кого-то может гибель динозавров от метеорита кажется историчной гипотезой (автор-физик), а для палеонтолога - это очевидная фигня. а вот то, что нас по прежнему сотня человек на страну, указывает на низкую жизнеспособность этого субэтнического подразделения. но приятно также видеть, что народ понимает, что высокое искусство можно развивать даже в области выпрямления стрел из побегов. как-то у меня анька анархия сделала 80 стрел на игру, ну и другие порядка 40, попробуйте-ка такое с "кедром"! И сидели мы с Серегой Шевчуком в набитом нами мертвятнике вдвоем из нашего лагеря и радовались выражениям типа "стреляют как из пулемета!" и кстати консул с волкером наверно и внедрили у нас кедры и ламинаты, так что не поминайте святые имена всуе! Лорг, источников на оконную раму у меня нет, просто когда я пробовал технологию колотых стрел, брал прямослойные старые рамы с выдержанной древесиной на заготовки раскалывал, см по 1.5 квадраты, а дальше рубанком доводил. только комплект надо подбирать из одной планки желательно, чтоб не было сильного разброса по весу. сейчас много окна меняют, сучковатое правда, обычно дерево. зато быстро можно делать, не надо сушить, и не поведет при сушке.
Ааз: Здесь я практически со всем согласна. Прожевав все попытаюсь немного подвести итог. 1. Необходимо развивать умение стрелять. Причем не только из классической стойки по стендовой мишени, но и скорострельность, переменные расстояния, различный наклон рельефа и т.п. Это даст возможность не только успешно выступать на совершенно разных турнирах, но и великолепно развлекаться на играх, набивая мертвяк на благо своей локации. 2. Начинать можно со стрел практически любого качества. Однако, в процессе тренировок стрелок в какой-то момент достигает предела, который можно выжать из его лука и стрел. Для дальнейшего совершенствования мастерства необходима более качественная матчасть. В итоге мы получим турнирный комплект из качественного композитного лука и карбоновых стрел. Здесь кедровые стрелы - компромисс между необходимостью качественных стрел и требованием правил большинства турниров - дерево и натуральные перья. 3. Игровая и турнирная стрельба - вещи несколько разные и требуют совершенно различного снаряжения. Лук - не очень тяжелый, намного легче, чем турнирный. Показатель - сломанные пущенной из турнирного лука игровой стрелой пальцы в дезматче на Путевом Камне в октябре 2010 г. Стрелы - достаточно качественные, чтобы хорошо стрелять даже с гуманизаторами, и при этом недорогие и простые в изготовлении, поскольку на игре они обычно идут в расход. 4. Отсюда ВЫВОД: если человек хочет быть хорошим игровым стрелком и успешно выступать на турнирах, он должен не только упорно тренироваться, но и иметь комплекты снаряги как для игровой стрельбы, так и для турнирной, уметь делать качественные игровые стрелы самостоятельно из доступного материала. И быть достаточно разумным, чтобы не ругаться ни с ролевиками, ни с турнирщиками :)
Великий и Ужасный: привет! "не согласная я":) то есть в общем то все правильно, можно только слегка конкретизировать. боевая стрельба это в основном работа головой на готовом навыке. достичь предела возможностей снаряжения практически невозможно, если оно не очень уж плохое. просто сам этот предел определяется снаряжением. и 80% из лука для которого предел на стаффорде например 450, дает всего 360, как 60% для потенциала в 600. поэтому людям которые не могут себе купить последнее, просто нет смысла участвовать в турнирах. и в результате сколько там заявок к валере, - 3? или уже аж 4? хорошие стрелы на игре в расход особо не идут, по моему опыту идет потеря от 5 до 40% .много уходит если стрелы лягут под ноги файтерам или при осаде крепости с зарослями сзади. штапик конечно топтания полностью не держит а вот стрелы из побегов аморфы на песке раздавить почти невозможно. предел для игровых луков уже исторически выработался - 16 кг из деревянного лука, что примерно соответсвтует 100 м максимальной дальности улета стрел. ну может на пару кило больше если не слишком жарко и люди одеты. ламинаты с аналогичной мощностью имеют силу около 12 кг. чтоб выбить глаз хватит вдвое меньшей мощности, потому защита глаз обязательна. если делать сугубо стрелковую игрушку с защитой то можно и добавить немного, но не по жаре. уже 16 кг ламинат легко ломает стрелы об доспех -острый скол. а ругаться и спорить с кем-либо бессмыссленно, споры никого не переубеждают.
sinistra: А я вообще пока в обозримом будущем ну почти с полной 100 % уверенностью могу сказать, что на на какую игру я не собираюсь. Более того, я знаю еще стрелков, которые тоже не собираются. Так что у черниговские ацеры могут спать спокойно... Ну почти спокойно, так как я из них ломаю вешки для разметки поля, которые потом сметают добрые футболеры, а если спрячешь - находят и забирают доблестные файтеры возрастом от 3 до 7 лет. Вот. А так как я в щит обычно попадаю, то стрелы у меня живут долго-долго. Вот из 15 купленных в октябре 2009 у Никиты стрел погибли для лука всего 7. И то при моих попытках стрелять из 50 фунтовки тн "клаут" на 70 м. Теперь вот лежат на полочке и терпеливо ждут реинкарнации под арбалет. А насчет матчасти, так у меня сложилось впечатление, что народ с самодельными или даже "нефирменными" луками составляет, по крайней мере, на турнирах, явное меньшенство.
Великий и Ужасный: да, для центра и нереконских турниров это так и есть, увы, и для этого понадобилось всего 2-3 года.
sinistra: Наш дорогой Шварценштадт именно такой, самый что ни на есть Центр... Да-с.
Великий и Ужасный: маршруткой от киева, трудно считать это Севером украины, согласись?! кстати на позапрошлом коровеле всего лишь, еще реконское оружие преобладало, в том числе и по призам пожалуй.
sinistra: Великий и Ужасный пишет: маршруткой от киева, трудно считать это Севером украины, согласись Конечно, НЕ соглашусь, даже на карту лишний раз посмотрела :)))) Север, крайний север... Оленей еще нет, но "чукчи" уже есть... Когда позапрошлый Коровель был, меня еще и в планах не было... Как лучника... Так что это было в прошлой жизни, в другой эпохе... Как говорится: "Время эльфов - тю-тю..."
kementari: чешские стрелы стоили ок 5 у.е. кстати сейчас изверг перешел на карбоновые с олимпиком и мои буковые с рекурсивом... :) карбоновые где-то выдрал по 105 грн (типа некитайские, профессиональные), а буковые я ему ваяю (на продажу по 25 грн с американским пером и по 20 грн с "украинским" :) ) кстати гусь таки да, больно мягок, лучше индюка искать :)
Великий и Ужасный: sinistra пишет: Как говорится: "Время эльфов - тю-тю..." ох уж эти смертные, пыль под ветром времени, a иногда такое ляпнут
Gildor: споры эти риторические и потому бесконечные кто хочет сказать что в древности стреляли распрямленными прутиками - пусть поинтересуется с каким качеством изготавливались в Англии "валовые" ливрейные стрелы миллионами штук (а ведь это стрелы не для турнира, а на войну, то есть фактически одноразовые) по самим стрелам - всегда себе стрелы собирал сам. Раньше древки отбирал из никитовских, как только появилась возможность - перешел на фирменные комплектующие. при том что те стрелы что собирал сам еще живы, и порой постреливаю ими
Великий и Ужасный: Гилдор, я не спорю, что в эпохи империй (н-р средневековая англия 13-15 в., дошумерское царство в междуречье и др.) вооружение для армий делалось на высоком уровне в централизованной системе. Я УТВЕРЖДАЮ, что во все времена большинство или хотя бы малая часть(в тот же этап империй) стрел делалась из доступного сырья. особенно в ДРЕВНОСТИ. особенно в степных и пустынных районах. особенно людьми живущими на природе, и не носящими с собой полуметровых рубанков и столярного верстака. и не только из побегов (прутик, это то, чем мама в детстве учила, общепринятый термин в науке "побег"), а и из цветоносов рогоза (т.н. "камыша"), стеблей тростника (то есть травы) и пр. а вообще ты конечно прав, споры бесполезны и бесконечны, а эти в особенности, есть факты, и надо опираться на них. так, у "ледяного человека" в колчане из оленьей кожи с тиссовым луком были найдены 12 заготовок для стрел из побегов жимолости, на Мэри Роуз целые сундуки с упомянутыми тобой стрелами, и т.д. ну, если будешь на турнире у Валеры, можем пообсуждать за кружечкой [img src=/gif/smk/sm35.gif]
Gildor: Как выглядел средневековый струг для древок - отсылаю к монографии Медведева и к личному опыту Алдаора - штучка махонькая, в кулаке не видно. Сами древки кололись из поленьев, выпрямлялись (сушкой на весу с грузом) и только потом остругивались. Стрелы из побегов, стеблей камыша и проч - могли применяться только в слабых охотничьих луках (фунтов до 30) для промысла мелкой дичи. Как разлетаются в щепки такие стрелы на более тугом луке - спроси Тугарина. А я могу рассказать как разлетаются в щепки при выстреле ясеневые стрелы (на совсем тугом луке)
Великий и Ужасный: это рогоз, видимо подразумевается. тростник даже на консульском экусе великолепно выдерживал, у него помнится около 50 фунтов. а на хвостовик идет вставка дерева или кости, так что если сделать короткие стрелы типа скифских, то и до сотни фунтов тростник выдержит, пожалуй. а из побегов дерева стрелы отличаются как раз большей прочностью, чем колотые, поскольку имеют рассчитанное на изгибающие нагрузки расположение волокон кольцом по периферии. на игровых луках, до 30 ф, я раньше применял такие стрелы от 5-6 мм толщиной, этого было достаточно. а обычных размеров стрелы выдержат сколько надо, и сотню и больше. если найдешь соответствующий лук, то можно проверить.
полная версия страницы