Форум » Трактир » Всеукраинский рейтинг стрелков из традиционного лука » Ответить

Всеукраинский рейтинг стрелков из традиционного лука

kementari: Обновленный рейтинг 1 июня 2011 1342 534 Жуков Сергей Донецьк 480 328 534 0 504 504 Марусик Ирина Чернигов 504 0 0 0 926 472 Тарасенко Микола киев/чернигов 472 0 454 0 775 463 Пономаренко Сергей Киев 463 0 312 0 449 449 Терлецкая Наталия Киев 0 0 449 0 797 433 Бондаренко Игорь Киев 364 0 433 0 798 431 Василенко Марина Киев 431 0 367 0 409 409 Львовский Дмитрий Киев 409 0 0 0 760 408 Журавлев Дмирий Днепр 408 352 0 0 396 396 Волощук Александр Харьков 396 0 0 0 840 396 Зиборов Денис Днепр 300 144 0 396 383 383 Волчков Александр Киев 383 0 0 0 717 379 Усик Игорь Киев 379 0 338 0 731 373 Вертиенко Анна киев/чернигов 373 0 358 0 691 360 Сапатов Дмитрий Киев 360 0 331 0 460 350 Часниченко Олег Днепр 0 110 0 350 343 343 Корнеев Северин Киев 343 0 0 0 324 324 Паренко Максим Киев 0 324 0 0 310 310 Волкова Яна Харьков 310 0 0 0 550 286 Свеженцев Андрей Киев 286 0 264 0 284 284 Чайка Дмитрий Днепр 0 0 0 284 404 282 Акулов Владислав Днепр 0 122 0 282 511 267 Василенко Валентина Киев 244 0 267 0 267 267 Глазко Владимир Харьков 267 0 0 0 266 266 Василенко Андрей Киев 0 0 266 0 473 239 Евтушенко Владимир Киев 239 0 234 0 232 232 Руднев Александр Харьков 0 232 0 0 221 221 Порхун Александр Киев 221 0 0 0 214 214 Федирко Сергей Киев 0 214 0 0 212 212 Завидов Антон Одесса 0 0 0 212 208 208 Пелехов Станислав Киев 0 208 0 0 205 205 Красный Артем Киев 205 0 0 0 385 205 Шевченко Дмитрий Черкассы 205 0 0 180 389 201 Евтушенко Наталья Киев 201 116 72 0 184 184 Бондаренко Ксюша Киев 0 184 0 0 166 166 Манжула Марина Киев 0 166 0 0 161 161 Киреев Виталий Киев 161 0 0 0 114 114 Гробовенко Юля Киев 0 114 0 0 110 110 Сининенко Денис Днепр 0 0 0 110 106 106 Кущ Юрий Николаев 106 0 0 0 104 104 Шум Александр Днепр 0 0 0 104 80 80 Кот Константин Киев 80 0 0 0 76 76 Грицай Марина Киев 0 76 0 0 70 70 Федорова Катерина Днепропетровск 70 0 0 0 60 60 Письменная Юлия Житомир 0 0 60 0 32 32 Рыбалкина Екатерина Днепр 0 0 0 32 20 20 Ткаченко Анна Днепр 0 0 0 20 16 16 Кайнара Валентина Днепр 0 0 0 16 1 колонка сумма баллов всего 2 колонка максимальный балл 3-ФИО 4 город 5 соревнование12,02 в Чернигове 6 соревнование 5,03 в Днепре 7 соревнование 23,03 в Киеве 8 соревнование 22,05 в Днепре Рейтинговые стрельбы на лето (те, кто заявился) 26 июня в Днепре (фестивальный причал) 3 серии по 12 стрел 20 августа в Судаке (Генуэзский шлем) 3 серии по 12 выстрелов

Ответов - 88, стр: 1 2 3 All

Великий и Ужасный: хорошая идея! только пусть все таки по разным правилам, а то одно и то же даже в спорте не стреляют. но для сравнения можно либо старую добрую консульскую систему за занятые места, либо таки небольшое упражнение стандартное, чтоб много времени не заняло в рамках турнира, в качестве квалификации, например,(и для деления на группы на турнире можно взять результат).

Letni: Наши упомянутые "витчызняные" блочники уже пробовали создать рейтинг по такой же системе и с той же целью. Точнее - собираются. Уже третий год собираются, да всё никак. Потому что геморно всё это, и никто не может ездить на ВСЕ рейтинговые соревнования. Поэтому за бугор катаются те, у кого денег много - т.е. Ярема, Гузин (раньше катался по крайней мере), Львовский... У блочников ДВА стандартных упражнения, по которым считают рейтинг: 1. М1: 144 стрелы. По 36 стрел с 90, 70, 50 и 30 метров для мужчин и с 70, 60, 50 и 30 метров для женщин. 2. 72 стрелы с 70 метров - для всех стандартно. Естественно, что рейтинг считается отдельно у кадетов, юниоров и взрослых. По крайней мере так проект подразумевал. Но так как на рейтинговые стрельбы приезжает аж 36 мужчин и 12-14 женщин, то считают всех докучи. В традиционке с рейтингами будет ещё больший гемор, чем с блочниками: - разные дивизионы луков - прорва всяческих дистанций, метрических и неметрических. Пока договоримся, какие принимать за нормативно-стандартные - пара лет точно пройдет. - в конце концов, разное отношение стрелков к стрельбе. Кому-то надо в мишень попадать, а кто-то с палкой и веревкой по лесу бегает и хипанье отстреливает, и им тот рейтинг до... короче, не нужен. Если говорить про международные стрельбы и претензию на оформление как вида спорта, то это, конечно, нужно. Но это очень долго и геморно, этим надо заниматься и аж никак не упираться рогами и стоять на своем, типа "Мы не хотим делать рейтинг по м3 дважды, мы хотим по м1!" и не застрять на этом на ближайшие пару лет как наши блочники.

Rainbow: kementari пишет: Для нас это возможность не только участвовать но и продемонстрировав дипломы участников и победителей получить официальное признание ФЛСУ (подобно блочникам :) ) а значит получать звания в спорте и преподавать стрельбу как спорт.... Для того, чтоб заслужить официальное признание ФСЛУ, нужно не дипломы учасников предъявлять, а заняться официальным оформлением стрельбы из традиционного лука как вида спрота. Для этого требуется собрать пакет документов, подать на утверждение и т.д. и т.п. И это ника не начинается с создания рейтинга лучников. Никакая ФСЛУ не будет вглядываться кто там чем занимается и из какого еще лука стреляет. Простите за грубость, но традиционный лук для ФСЛУ нафиг не нужен. Поэтому, если хотим чего-либо добиться надо это делать, а не ждать, что на нас красивых обратят внимание, если мы будем ездить стрелять за бугор и создадим свой рейтинг. Должен быть не рейтинг, а статистика соревнований минимум за 2 года (стабильность), перечень стандартизированных упражнений, правила, нормативы. А рейтинг - уже далеко потом.


kementari: насколько я знаю - из общения 14 февраля на кубке Рубана с блочниками и олимпиками - блочный лук с прошлого года в Украине признан и проводятся соревнования (1) - если я не права аргументируйте. признания они добились в частности благодаря серттификатам (2, спросите у дяди Валеры) соревнования по традиционке не проводятся поскольку нет единой системы оценки - она сейчас в стадии разработки (в том числе и в России) - тем не менее там проводятся соревнования в том же Белгороде. (3) внимательно прочтите мой первый топик - 10 акредитованых в рейтинг соревнований не нужно посещать ВСЕ только 5 в течении 7 месяцев это не очень накладно....(4) sinistra +100 надо с чего-то начать п.с. мы также можем провести рейтинговое соревнование на одном из первых Судаков = 3 соревнования кто еще готов присоединиться? достаточно определится с правилами- все номинации и условия должны быть тождественны для соблюдения статистической достоверности, задокументировать и свести результаты.

Letni: Ты не совсем права - блочный лук признан с ПОЗАпрошлого года, если не раньше. А соревнования по нему начали проводить отдельно от олимпиковских потому что добрый дядя ******** ухитрился посраться с ФСЛК на почве того, что по его субъективному мнению от олимпиков надо чем быстрей отделиться, и они сказали: "Идите лесом и делайте что хотите!" Нормативы по блоку приняли только-только - едва ли не 2 недели назад. А не могли принять почти год. А всё из-за дяди *********, который со всеми ругался и методично портил отношения и репутацию блочников.

Великий и Ужасный: Донецк присоединяется, готов еще один-два турнира сделать у нас. все равно делаю для своих. так что стрелки всех стран объединяйтесь! всем заинтересованным предлагаю постараться выехать на майский турнир в Белгороде, познакомимся с российским опытом, лишний раз пообщаемся. проживание там обещают бесплатное, а от харькова электричкой фактически можно. не нужно тыщу как на билеты в москву. там еще и лукоделы соберутся если помните. притчу про лягушку и сметану помните, - давайте барахтаться, никто за нас это не сделает!

Letni: Киев готов пару турниров для рейтинга устроить у нас (ежели найдем подходящую замену почившей в бозе Парковой аллее).

Rainbow: Мда... В текст написанных сообщений мало кт вчитывтся. Летни, спасибо за экскурс в историю загнания блочниками самих себя в *опу, благодаря названному тобой ******. Может хоть этот животрепещущий пример подействует на народ. И если продолжать брать пример с блочников (не верите мне - спросите у Летни) - что они делали в первую очередь, чтоб их признали видом спорта? Документы собирали! А рейтинг так, для интереса и исключительно внутреннего пользования. И проводили соревнования. Тут я со всеми согласна - НУЖНО устраивать турниры, хотя бы раз в месяц. На счет турниров в Киеве. Даже сейчас можно найти стрельбище, которое приймет нас летом. Но 8 мая на Парковой некоторые личности так "хорошо" себя зарекомендовали, что вызвали у владельцев стрельбища, которое могло бы нас принять стойкую идиосинкразию ко всем традиционщикам. Теперь я не знаю, как договариваться об аренде стрельбища хотя бы на один турнир... Будем думать...

Letni: Если говорить об оформлении традиционного лука как вида спорта и дальнейшим общением с ФСЛУ - с блочников вообще примера лучше НЕ БРАТЬ. Поверьте на слово человеку, который изнутри видел, через какую ЖЭ это делалось и слышал все некультурные выражения Львовского, которому пришлось помогать это разгребать и носиться по инстанциям с упомянутыми бумажками. Вы даже не представляете, какой это гемор.

Rainbow: Летни +1!

kementari: чирлидинг +100 :) ок сезон можно начать в апреле и закончить в октябре = 7 месяцев 10 турниров (можно больше) за 7 месяцев (1-3 турнира в месяц) более менее равномерно во областям чтобы финансовый вопрос не стал на пути, желательно определиться заранее с запасом (форсмажоры никто не отменял) Нужно определиться : - 1- КАЛЕНДАРЬ даты и места турниров в 2011г - 2- СУДЬИ необходимость жесткого контроля или будем руководствоваться американским принципом - т.е. доверие и сотрудничество. - 3- ПРАВИЛА :) одинаковые на всех турнирах, на турнирах могут быть доп номинации имеющие значение только для определения призовых мест на конкретном турнире, статистика рейтинговых этапов в виде очков-показателей - т.е в рейтинге мы суммируем очки выбитые при срельбе, а не призовые места. - 4 - УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ животрепещущий вопрос взносов, допусков и т.д -5 -РЕГИСТРАЦИЯ желающих по-состязаться

kementari: Летни, передавайте мой поклон дяде Валере от Днепропетровских лучников (Катя и Денис)- и приглашайте сода пообщаться :), собственно это то, о чем мы общались в Харькове. Возможно он с удовольствием присоединиться... Прошу прощения за инициативу. но дальше, чтобы минимализировать путанницу предлагаю разделить общение на несколько топиков: Календарь рейтинговых турниров(в турнирах) - определимся кто проводит и судит турниры. Статистика рейтинговых турниров(в новостях) - публиковать результаты по мере получения Регистрация на рейтинговые турниры (в трактире наверное, если никто не возражает) Правила голосование

Letni: Валера, увы, напрочь лишен интернета, посему его гласом на этом форуме выступаем по очереди я и уважаемая Синистра. Отчеты по всем турнирам и их результаты выкладываются по факту проведения турнира в ветке "Турниры", в теме, посвященной определенному турниру. Что до того, какие турниры делать рейтинговыми, а какие не делать. Предлагаю обратиться к Рэйнбоу за статистикой - все протоколы хранятся у неё. Как оная статистика показывает, что за прошлый год самыми посещаемыми турнирами были Коровель (Шеставица, Чернигов), Стальная Муза (Киев), Первенство Парковой аллеи (Киев), Олимпик+Традиция (Киев), два турнира в ПКР (Киев), турнир в Чернигове 12-14 февраля прошлого года и ТТ (Киев). Я не предлагаю делать рейтинговыми ТТ и Стальную Музу, потому что это скорее тусовка, чем серьезные мероприятия. И устраивается что одно мероприятие, что второе чисто ради потусоваться + пива выпить. Но все-таки, следует обращать внимание на количество участников в целом и количество представителей разных городов. одно дело - делать рейтинговым турнир в ПКР (на котором был народ из Бреста, Минска, Питера, Харькова, Киева, Чернигова) и Меджибож (где было всего 5 стрелков) или тот же Моргенштерн (где, насколько мне известно, кроме местных никто не стрелял). Правила легко переделываются из ФИТАшных, а судей с достаточной квалификацией и практикой у нас достаточное количество. Допуски стрелков, матчасти - это всё берется из тех же правил ФИТА и адаптируется под традиционку.

sinistra: 1) Роль ВалерийВикторовичева информатора обычна для меня. 2) А теперь МОЕ мнение. Обращаю ваше внимание, что 72 стрелы при значительном количестве участников - это очень изрядно времени, сил спортсменов и, по моему глубокому убеждению, НИКАКОЙ красоты для зрителей. Поэтому вписывать ЭТО в шоу-турниры или близкие к ним мероприятия не стоит совершенно: не будет качественной стрельбы от множества мешающих факторов (те же зрители, жажадущие потрогать, сфотографироваться или стрельнуть) и можно рассориться с теми, с кем ссориться не надо. Я не знаю, как строится тот же "Моргенштерн", но само место и время проведения наводит на эту мысль. Опять блесну ерундицией: в начале 20 в.была очень популярна тн "французская борьба", Поддубный там, Заикин, Засс и т.д. Так вот, на арене цирков это было шоу вроде современного "реслинга", с костюмами, громкими именами, вызовами, "черными масками", эффектными приемами, победами в один прием... А потом самые сильные собирались в Гамбурге БЕЗ ЗРИТЕЛЕЙ и боролись по-настоящему за тн ГАМБУРГСКИЙ СЧЕТ, может слышали выражение. На той же Олимпиаде, когда стреляет толпа народу стоя в рядок - это мало кому интересно, а когда двое робингудствуют, то совсем другое дело. Т.е. хотите в Днепропетровске рейтинговый турнир - делайте "закрытый" (в смысле не-шоу, т.е. только спортсмены-участники и "квалифицированные" и "понимающие" зрители) турнир в вашей "Сакуре", можно даже не один, большинству "бомжеватых" традиционщиков на зависть. А у шоу-турниров другая роль, не менее важная, "показательно-рекрутинговая" + чуть заработать, кому это не так неважно, как мне, например. И еще, считаю, что про "экзотику" тоже нельзя забывать, но там, конечно, на порядок морочнее, так что это потом.

kementari: Я человек с семьей (с маленьким 3-х летним ребенком) и мне далеко и дорого ехать на Меджибож или 5 раз смотаться в Киев- поэтому дополнительные рейтинговые турниры желательно проводить в "доступно-досягаемом" радиусе. Кроме того стрелки есть и в Херсоне и в Крыму - и много, для них 5 раз кататься туда сюда тоже полагаю накладно. - это в отношении провести рейтинговые турниры только там куда съезжаются много стрелков. Интересно зрителям или неинтересно - меня мало волнует, для стрелков выделена отдельная площадка, привезу 5 щитов со стойками, соответственно смогут отстреляться все желающие. Тем более что будет второй этап (т.н. нестандарт) на котором будут все наши любимые номинации, и разыгрываться призовые места. Материально мы потянем проводить "рейтинг", а ехать или нет решать стрелкам, Донецк, Харьков, Херсон и т.д. ИМХО проводить рейтинговые турниры только на мероприятиях облюбованных вами и иже с вами - это продолжать вариться в своем котелке, никакой "всеукраинности" и широты охвата не будет то синистра - "бомжеватыми" вас никто не считает, мы сами тренировались в нашем парке опасаясь неадеквата от охраны, пока нас в буквальном смысле не приютил человек в своем садовом центре потому что он любит стрелять но ему негде стрелять и некогда все это обустраивать, весь прошлый сезон вместо того чтобы учиться делать классные луки (мое хобби) и зарабатывать деньги на "дай пострелять" мы тупо проездили за город 25 км туда и 25 обратно, с сеянием газона под холодным ливнем в апреле, поливом в нашу степную засуху, и т.д. - если бы у меня была доступная площадка - фиг бы я это делала - теперь могу сказать что ни делается , все к лучшему.

sinistra: kementari пишет: то синистра - "бомжеватыми" вас никто не считает Наоборот, мы в своем Шварценштадте очень даже неплохо устроились... Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо. kementari пишет: Интересно зрителям или неинтересно - меня мало волнует, для стрелков выделена отдельная площадка, привезу 5 щитов со стойками, соответственно смогут отстреляться все желающие. Это хорошо, что на "Моргенштерне" своя площадка и можно спокойно отстреляться. Я высказала свое мнение, основанное на своем пусть небольшом опыте, Вы описали реальную ситуацию, я прочитала и приняла к сведению. Хотя мне лично ехать на любые соревнования, что в с. Шестовицу Черниговского района, что в Киев, что в Днепропетровск одинаковый .............., в общем смотрите на автоподпись. kementari пишет: весь прошлый сезон вместо того чтобы учиться делать классные луки (мое хобби) и зарабатывать деньги на "дай пострелять" мы тупо проездили за город 25 км туда и 25 обратно, с сеянием газона под холодным ливнем в апреле, поливом в нашу степную засуху Некоторые люди занимаются и много более тяжелыми, опасными и вредными для материального благосостояния вещами, если очень хочется - это я о себе. kementari пишет: ИМХО проводить рейтинговые турниры только на мероприятиях облюбованных вами и иже с вами - это продолжать вариться в своем котелке, никакой "всеукраинности" и широты охвата не будет Так вроде никто и не спорил, и не будет спорить, надеюсь, а вы сразу так жестко и эмоционально, не к чему это, прошу пани, в случае, когда все сугубо по желанию и никто никому ничем не обязан.

Letni: Честно сказать, в прошлый раз вы с Колей итак изрядно иСПОРТили ТТ молодцы! Надо бы как-нибудь Стальную Музу или Путевой Камень иСПОРТить. "Бомжеватые", кстати, пока что мы - у нас пока нет ни тира, ни стрельбища. Я бы не стала делать рейтинговыми ПКР и остальные турниры, рассчитанные на туриков. Пресса - пусть себе лазит, фоткает. Лишь бы молчали и не лезли фотоаппаратами и камерами куда не надо. Да, я уже занялась поисками 4-5 злых алебардистов вида устрашающего для изгнания прессы за тренерскую линию, чтобы они стрелкам не мешали. Рейтинговых турниров должно быть не 10, и даже не 5. 2-4 турнира, на которые не особо напряжно поехать ВСЕМ (согласитесь, ведь не напряжно дважды в год выбраться куда-то, пусть даже в Крым или в наше родное Око Ужаса). sinistra пишет: цитата: весь прошлый сезон вместо того чтобы учиться делать классные луки (мое хобби) и зарабатывать деньги на "дай пострелять" мы тупо проездили за город 25 км туда и 25 обратно, с сеянием газона под холодным ливнем в апреле, поливом в нашу степную засуху А народ и правда делает куда более тяжелые вещи. Спросите у Рэйнбоу, как мы уже сколько лет подряд приводили Парковую в порядок. Как туда снег свезли, а мы его раскапывали. Как мы там плиты по засухе клали, костьми ложились. А бурьян трехметровой высоты я в жизни не забуду! Кто хочет - пусть ездит. Как показала практика, на наши турниры съезжаются те, кому лук интересен именно как спорт. Кому НЕ интересен, те ездят на ТТ, Путевой Камень, Стальную Музу... Хотя после прошлого (2010) года она сильно опопсилась и предполагается резкий отток посетителей.

kementari: Как бы там ни было мы принимаем участие в рейтинге официальная страничка наших мероприятий здесь Буду благодарна если вы анонсируете свои соревнования проводящиеся по опубликованным правилам в календаре вот здесь

Letni: А вы основали и утвердили официальный, или хотя бы полу-официальный орган (совет, комиссию судей), который будет выносить всякие важные решения относительно того, какой турнир считать рейтинговым, а какой нет? Вы избрали главу этого органа? Решили, какие упражнения будут стандартными и вынесутся на рейтинговые турниры? Подумали, сколько все-таки будет рейтинговых турниров? Хотя бы выслушали мнения подавляющего большинства? Имеете хоть малейшее представление о стрельбе как о профессиональном спорте? Нет? ДАК ОТОЖ!!! Рано вам ещё о рейтингах! Никому не в обиду, но всё таки. Выйти и сказать "У меня есть два щита из гофрокартона, давайте я проведу рейтинговый турнир локального масштаба и значения!" каждый может.

Великий и Ужасный: в з.... официальные и полу- органы! рейтинговые турниры должны быть во всех, максимальном числе регионов, мы с консулом это уже проходили, количество участников, уровень стрелков, другие критерии - все это неважно! важно чтобы поучаствовало максимальное число народа, приобщилось, попробовало вкус победы, тогда они и сами будут этим заниматься , и других приведут. найдутся новые таланты и из них то может и появится очередной олимпионик! иногда везет, и находятся на первом десятке, но обычно то нужны сотни и тысячи желающих попробовать свои силы. но нужно определиться( не окончательно, но конкретизировать хотя бы) с пониманием традиционного лука (ТЛ) в украине. Если это параспортивная дисциплина, то есть ТЛ senso stricto, то это упрощает дело, позволяет выстроить более стройную систему, но оставляет за бортом солидную часть и существующих стрелков и потенциальных желающих, энтузиастов. признаки этого значительное количество выстрелов, потребное место и время для упорных тренировок, стандартные в основном мишени, дистанции, высококачественное и дорогое снаряжение, упорядоченная система упражнений хотя и большего диапазона, надеюсь, чем в спорте (может и спорт потом что-то почерпнет, как с дуэльной стрельбой). как результат трудно организовать такое везде (особенно в начале) и малодоступно. Другой вариант, который мне больше нравится, ТЛ senso lato, когда все вышеперечисленное составляет только основу, или даже верхушку айсберга, опирающуюся на подвижную массу небольших локальных группировок, крышуя, связывая их воедино при достаточной свободе действий в нижних звеньях. соответственно, признаки тут напоминают больше живые системы, чем кристаллы, как в прошлом случае. все лабильно, течет и изменяется, как протоплазма в клетке, но остаются ядро и клеточная стенка, внутриклеточные мембраны, не то паразиты, не то симбионты шляются. звучит не аппетитно, но именно так устроены вы сами. А конкретно для рейтинга это значит, что пусть организуются турниры в регионах, хоть с картонными щитами, как у меня или на коровеле 09 у ВАлеры, хоть с соломенными матами, хоть с земляным откосом (классика средневековья), хоть с беккерстафом, хоть с текстолитом (принципиальных отличий от ламинатов у него нет, деревянная встравка играет фактически декоративную функцию, ну и позволяет увеличить длину растяжения), хоть с тростниковыми стрелами, хоть с карбоновыми. и упражнения - кто во что гаразд. каждый отобрал 3(4) своих результата на турнирах (на 5 и я не каждый год бываю, 1-2 выезда, 1-2 у себя), и представил в рейтинг. всё! можно ввести одно небольшое упражнение, как я говорил, несложное, даже вне зачета на турнирах, типа квалификации, ну 20(18-24) выстрелов на 20 (18-24) м по достаточно большой (мин. 60 см) мишени. для сравнения более чем достаточно, а с пристрелкой и дюжины выстрелов может хватить. будет 10 человек на первом месте в рейтинге, но в порядке результатов этого стандарта. НО! если уж надо сборную или там по гамбургскму счету хочется, то придется устраивать очку или заочку по единым правилам. и представлять тогда это движение будет более многочисленную фракцию народа. вот то что я хотел от гильдии лучников, но с консулом не осилили. единственное - нельзя включать в рейтинг турниры с возможностью случайной победы. например на Генуэзском шлеме финалисты раньше в финале в трех попытках определяли кто кого выбьет на дуэли. это на грани. нужно мин. 5-6, а лучше 10.

kementari: А вы основали и утвердили официальный, или хотя бы полу-официальный орган (совет, комиссию судей), который будет выносить всякие важные решения относительно того, какой турнир считать рейтинговым, а какой нет? в этом есть необходимость? пусть проводит всякий ко потянет, а решать уж стрелкам, больше выбора - удобней выбрать наиболее подходящие. Вы избрали главу этого органа? соответственно ни к чему (меньше говорильни) Решили, какие упражнения будут стандартными и вынесутся на рейтинговые турниры? см топик http://walker30.borda.ru/?1-0-0-00000109-000-0-0-1295531432 решить дело времени Подумали, сколько все-таки будет рейтинговых турниров? повторюсь в этом есть необходимость? пусть проводит всякий ко потянет, а решать уж стрелкам, больше выбора - удобней выбрать наиболее подходящие. Хотя бы выслушали мнения подавляющего большинства? большая часть тезисов выставляется на голосование, заниматься говорильней приятно но неэффективно. Собственно этот топик и другие и служат для того чтобы услышать всех . Имеете хоть малейшее представление о стрельбе как о профессиональном спорте? пока стрельба из традиционного лука не является видом спорта в Украине. Если вам что-то известно (конкретное а не "голословное известно") - "прошу в студию" (С) И вообще поменьше пустобалабольства и гонора. Конкретные задачи и конкретные предложения!

kementari: Великий и ужасный - +100! хотя большую часть пришлось перечитывать медленно и несколько раз :) А конкретно для рейтинга это значит, что пусть организуются турниры в регионах, хоть с картонными щитами, как у меня или на коровеле 09 у ВАлеры, хоть с соломенными матами, хоть с земляным откосом (классика средневековья), хоть с беккерстафом, хоть с текстолитом (принципиальных отличий от ламинатов у него нет, деревянная встравка играет фактически декоративную функцию, ну и позволяет увеличить длину растяжения), хоть с тростниковыми стрелами, хоть с карбоновыми. и упражнения - кто во что гаразд. каждый отобрал 3(4) своих результата на турнирах (на 5 и я не каждый год бываю, 1-2 выезда, 1-2 у себя), и представил в рейтинг. всё! можно ввести одно небольшое упражнение, как я говорил, несложное, даже вне зачета на турнирах, типа квалификации, ну 20(18-24) выстрелов на 20 (18-24) м по достаточно большой (мин. 60 см) мишени. для сравнения более чем достаточно, а с пристрелкой и дюжины выстрелов может хватить. будет 10 человек на первом месте в рейтинге, но в порядке результатов этого стандарта. +1000 чем больше выборка, тем выше статистическая достоверность один турнир 72 высрела = 720 очков 2 турнира 144 - 1440 очков 5 турниров 720=7200 очков на каждого участника рейтинга выше достоверность, меньше зависимость от адекватности судей, меньше доля форсмажоров (типа далеко ехал, не выспался, потянул руку вчера и т.д.)

Letni: Великий и Ужасный пишет: в з.... официальные и полу- органы! Алдаор, я была о вас куда лучшего мнения, честное слово. kementari пишет: цитата: А вы основали и утвердили официальный, или хотя бы полу-официальный орган (совет, комиссию судей), который будет выносить всякие важные решения относительно того, какой турнир считать рейтинговым, а какой нет? в этом есть необходимость? пусть проводит всякий ко потянет, а решать уж стрелкам, больше выбора - удобней выбрать наиболее подходящие. И это пишет человек, который в первом своем посте так радужно описывал, как традиционка станет видом спорта. Ха-ха! Куда и чем она станет, если даже не пытаться вести протоколы, не фиксировать статистику турниров?.. Эх, мрачно все это. Вы снова скатитесь к консулизмам типа "Где я был - там и рейтинг". kementari пишет: И вообще поменьше пустобалабольства и гонора. Конкретные задачи и конкретные предложения! Я вам конкретно предложила. Вы, кажется, читали мои посты по-диагонали. Что ж, это чисто ваши проблемы. Кементари, как мне кажется, ты своим непомерным пафосом и самоуверенностью даже нашу олимпийскую экс-чемпионку Бурдейную задавишь, а способности к пустобалабольству, при этом с трудом разбираясь в теме у тебя куда больше, чем у сопливой малолетки Шлюхи Ксяр Ксюхи Шкляр. Может, ты сначала по турнирам поездишь, с народом пообщаешься, посмотришь, как это люди делают, а потом уже умничать будешь? А то что-то я тебя за 5 лет в стрельбе ни разу ни на одном турнире не видела. Ладно, я вам больше не советчик. "Идите лесом и делайте что хотите!" (как в своё время сказали блочникам в ФСЛУ)

kementari: И это пишет человек, который в первом своем посте так радужно описывал, как традиционка станет видом спорта. Ха-ха! Куда и чем она станет, если даже не пытаться вести протоколы, не фиксировать статистику турниров? протоколы в любом случае ведутся судьями, как иначе определить первенство и призовые места на турнире независимо от рейтинговости... перечитывайте иногда свои тексты. не совсем понятно о чем вы пишете... за последнюю реплику спасибо. надеюсь (скорее всего напрасно) что вы человек слова

Великий и Ужасный: сорри за выражение: Великий и Ужасный пишет: цитата: в з.... официальные и полу- органы! Алдаор, я была о вас куда лучшего мнения, честное слово." может надо было не так резко или объяснить, ну вот объясняю: есть такой психологический феномен, что когда мы создадим официальный орган, то он начнет жить своей собственной жизнью, своими целями и задачами, чтоб мы ему ни планировали. эффект официальной группы. как говорили римляне; каждый сенатор по отдельности добрый и хороший человек, но вместе они - злобное животное!. поэтому не рекомендую. есть достаточно оф.органов которые вас и так отимеют.

sinistra: Великий и Ужасный пишет: когда мы создадим официальный орган, то он начнет жить своей собственной жизнью, своими целями и задачами Но до наступления этого момента он, может быть, все же успеет сделать что-то полезное. А ТАМ видно будет. А без самоорганизации, говоря языком ваших сенаторов, ... Armoracia rusticana... что будет более высокого уровня, чем пострелушки из трех калек в два ряда.

Ааз: Так, я добралась до сетки, попытаюсь внести порядок. Или хотя бы вставить свои три копейки:) Прочитала я весь вышеизложенный треп (сорри, но по другому не могу назвать) и пришла к следующему выводу: вы все говорите о совершенно разных вещах, что полностью исключает взаимопонимание. Давайте разбираться. Что мы хотим сделать? Рейтинг стрелков или рейтинг турниров? Если рейтинг стрелков, то какой? Тот, что показывает качество стрельбы, или тот, что показывает количество призовых мест? Поверьте мне, это далеко не одно и то же! Если мы хотим получить представление об уровне стрелков, то оценивать их надо по АБСОЛЮТНО одинаковым показателям. То есть, при составлении рейтинга учитываются результаты определенного упражнения. Делать рейтинговыми турниры, на которых стреляют разные упражнения - нечестно! Кто-то хорошо стреляет скорость, а с разворотом у него проблемы. А кто-то наоборот. С учетом того, что ездить на большое количество турниров нереально, предлагаю следующий вариант: Определяем оптимальное упражнение, которое могут выполнять стрелки вне зависимости от натяжения лука, опыта и т.д. Что-то вроде тех же 18 м по 60-см мишени. 72 стрелы в любой удобной последовательности. Это можно стрелять в тире и на улице, в любое время года. И где-то раз в месяц отстреливать контрольку и присылать результат на форум. А рейтинговых турниров должно быть не больше двух - весной, пока все по игрушкам не разъехались, и ранней осенью, когда все уже сползлись. Такие турниры можно проводить каждый раз в другом месте. Допустим, один - в Киеве, следующий - в Днепропетровске, дальше - в Донецке и т.д. И стрелять на таких турнирах можно не только рейтинговое упражнение, но и все, что в голову организаторам придет. А в конце года посчитать каждому средний результат (например по пяти или десяти - сколько есть- контролькам и турнирам) и уже из этих результатов строить рейтинг стрелков. Я считаю, что отстрелять в год несколько контролек и приехать хотя бы на один из двух турниров может практически каждый. А это даст достаточно точное представление о том, кто на что способен. И будет хороший материал для разработки нормативов, если захотим делать вид спорта и федерацию. Все это не исключает участия народа в любом количестве любых турниров и составления медального рейтинга победителей оных турниров. И огромная просьба к форумчанам. Если мы уж начали обсуждение темы, которая интересна большинству, то давайте нормально общаться, а не срываться на на личности (персонально к Пророку). Тема стоит реального и серьезного обсуждения. А срач буду безжалостно тереть!

Ааз: Великий и Ужасный пишет: цитата: в з.... официальные и полу- органы! Вот так у нас всегда: сначала создаем различные органы, потом посылаем их в задницу. А когда выясняется, что эта самая задница - наша, мы предъявляем кому-то претензии, что нас поимели!

kementari: Если мы хотим получить представление об уровне стрелков, то оценивать их надо по АБСОЛЮТНО одинаковым показателям. +100 Определяем оптимальное упражнение, которое могут выполнять стрелки вне зависимости от натяжения лука, опыта и т.д. Что-то вроде тех же 18 м по 60-см мишени. 72 стрелы в любой удобной последовательности. Это можно стрелять в тире и на улице, в любое время года. И где-то раз в месяц отстреливать контрольку и присылать результат на форум. в голосовании по поводу правил обещали еще один вариант А рейтинговых турниров должно быть не больше двух - весной, пока все по игрушкам не разъехались, и ранней осенью, когда все уже сползлись. чем больше выборка тем выше точность. плюс меньше влияние форсмажоров (растяжений, недосыпов и т.д) Я считаю, что отстрелять в год несколько контролек и приехать хотя бы на один из двух турниров может практически каждый. А это даст достаточно точное представление о том, кто на что способен. И будет хороший материал для разработки нормативов, если захотим делать вид спорта и федерацию. Все это не исключает участия народа в любом количестве любых турниров и составления медального рейтинга победителей оных турниров. это очень сложно собрать на 2 мероприятиях ВСЕХ желающих - вы получите существующую картину приедут как обычно близкие соседи или те у кого получилось а остальные забьют . мне больше нравится аргументация великого и ужастного И огромная просьба к форумчанам. Если мы уж начали обсуждение темы, которая интересна большинству, то давайте нормально общаться, а не срываться на на личности (персонально к Пророку). Тема стоит реального и серьезного обсуждения. А срач буду безжалостно тереть! +100 мы говорим о рейтинге стрелков - обобщающей таблице в которой сравниваются показатели каждого желающего стрелка (по критерию меткости. количеству выбитых очков из конечного числа возможных) [img src=/gif/smk/sm35.gif]

Lorg: Даже не помню уже, чем у нас дело кончилось... :) Однако, может быть желающие сумеют разглядеть там нечто полезное. http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1750.msg12967#msg12967

Великий и Ужасный: звучит не очень обнадеживающе, видиом тоже к общему знаменателю не пришли. но все равно спасибо, Лорг. вообще-то мы обсуждали рейтинг участия в турнирах до этого, так сказать вклада стрелка в турниры. поскольку отталкивались от рейтинга гильдии лучников украины. если же сделать рейтинг стрелков и уровня их снаряжения, то конечно стандартное упражнение легко с этим справится. достаточно даже месячной заочки осенью. вспомните БОСЛ. только срок продлить. на данном уровне стрельбы 72 стрелы еще ни к чему. даже в пулевой стрельбе на уровне разрядников хватает 30 выстрелов, а там результат куда кучнее. А на мсмк мы пока явно не тянем (в основном 60 выстрелов). это о статистике.

Lorg: Не пришли :) Большинству не понятно зачем он нужен. Полагаю, и у вас та же проблема. По-моему, нужно вначале понять и сформулировать, зачем он вам. А уже потом думать, каким он должен быть. Пока видел лишь этот один аргумент:В результате такого рейтинга мы можем например формировать "Украинскую сборную по стрельбе из традиционного лука" - которая (есть такое предложение от потенциального спонсора) вывозится на международные соревнования на интересных условиях :)Так ли много вокруг сильных стрелков, что их не отобрать в сборную без рейтинга? Проще устроить отборочный турнир (можно даже заочный). Уже решено на какой турнир, по каким правилам поедет сборная? Соответствует ли матчасть стрелков тем правилам? Умеют ли они стрелять те упражнения? ФИТА мишень, много стрел с одной дистанции и 2D(3D) в лесу - абсолютно разные. ИФАА много стрел с 20 ярдов и флинт - по 4 стрелы с известных, но постоянно меняющимихся дистанций - тоже дают разный результат. Отсеять лишних, - так нас мало, наоборот надо объединяться. Наградить сильнейших, - так их все знают (5 человек), к чему остальным голову морочить? Рейтинг кроме результативности показывает ещё активность спортсмена. Если активность будет поощряться, тогда он имеет смысл. Вы уже нашли спонсора? :)

kementari: Можно я вставлю 5 копеек? :) При наличии приглашения (например из Польши) нужно оплачивать по-сути только свой проезд и проживание ( в палатке:) ) поскольку виза стоит очень немного :) -соревнования (в той же Польше) проходят еженедельно = выбираются те, что понравились и "сборная" едет в тур :) вы знаете 5 сильнейших из тех с кем стреляли, а я вот готова поспорить на 10 стрел, что собрав данные со всей Украины вы уже в первый год минимум на 20-50 % эту 5-ку измените :) п.с. "я знаю то, чего не знаете вы" (С)

Lorg: Замечательно! А причём тут рейтинг? Если стрелок сам платит за проезд, пусть едут все желающие. Такой опыт всем полезен. Конечно, я всех не знаю, но это же ничего не меняет. Пусть их даже будет не 5, а 10 :) Уверен, что каждую неделю вся Украина к полякам ездить не станет :) Семья, работа, учёба, деньги, здоровье - всегда что-то может помешать. 10 стрел, говорите :) я и так данные собираю :) (http://archery.comyr.com)

kementari: дык приглашения тоже денег стоят :) Шенген получить могут все желающие за деньги ... а "на шару" всем охотчим не раздашь :(

Великий и Ужасный: да, если бы у нас тоже кто-то такую базу сделал, было бы все хорошо видно, и можно преобразовать в любой рейтинг! и все хорошо видно, вот глянул достижения например, - на коротких дистанциях идет стабильный рост по годам, а вот с 60 и дальше - небольшой откат начался. так что ребята,пока не сделали свое, пользуйтесь всесоюзной базой, там помнится можно и наши результаты добавлять. особенно если найдется что показать

kementari: Что-то я посмотрю все затихло.... Эхехех! Что ж хочешь изменить мир - начинай с себя.... Декларация намерений: Мы, Днепропетровский клуб стрельбы из традиционного лука Таргет, заявляем о начале работы в 2011 году по рейтинговой системе (в течении всего календарного год вплоть до залпов сделанных до 12 ночи 31 декабря 2011 года). По результатам проявленным в соревнованиях проведенных в соответствии с правилами рейтинга или включающих этапы, необходимые для зачета по системе рейтинга, будут определены 100 лучших стрелков из традиционного лука на территории Украины. По результата будет издан каталог клубов по стрельбе из традиционного лука (со спецификациями по типам луков, уровню подготовки стрелков участвовавших в рейтинге) - который будет распространяться на всех публичных тематических мероприятиях по Украине (по цене стоимости печати). На базе 100 лучших стрелков из традиционного лука будет опубликован рейтинг команд (ибо тренер это также немало), а также сформирована сборная Украины по стрельбе из традиционного лука, для которой будут организованы выезды на соревнования в ближнее и дальнее зарубежье в течении 2012 года. Требования к соревнованиям для участия в зачете рейтинга: Любое мероприятие включающее соревнования по стрельбе из лука согласно ниже описанным ПРАВИЛАМ может быть включено в калькуляцию рейтинга при условии соответствия следующим требованиям: - дистанция 18 м - стрелоуловители стандартные изолоновые размером не менее 100на100 см, и толщиной не менее 5 см - мишени ФИТА 60 см, с оценкой по 10-бальной шкале. - серии 36 или 72 выстрела (в любом удобном соотношении, но без округлений и выбора лучшего показателя) - регистрация участников по реальным ФИО, команда, город, телефон на карточке-оценки - данные обрабатываются и засчитываются в течении 10 дней по сканам или реальным карточкам результатов проведенных соревнований -требования к судейству: судьей может быть любой участник соревнования, судья не может оценивать свои результаты и результаты участников из своей команды, судья делает пометку на карте, которую оценивает, указывая свое ФИО, команду, город, к.телефон. (буде можно было делать выводы о справедливости оценки), ФИО оцениваемого участника, команду,город, к.телефон, возраст, тип лука (ов) в наличии на момент соревнования. - турнир проводящийся по рейтинговой системе должен быть заявлен (пока все не наладится и все не решат кто главный- мне на мыло kementari@list.ru)не менее чем за 14 календарных дней, для публикации анонса в расписании рейтинга. - рейтинговые залпы должны проводиться по правилам максимальной доступности без учета степени реконструкции на мероприятии: костюм (реконструкция или моделирование), лук любой не центробойный, стрелы любые деревянные, защита рук по усмотрению участника. На турнире действуют стандартные нормы закона нашего государства. (что подразумевает запрет на любые действия противоречащие действующему законодательству, как например ношение стрелкового оружия натяжением выше 21 кг без соответствующих разрешений, публичное распитие спиртных и слабоалкогольных напитков, нахождение в нетрезвом и невменяемом виде, реконструкция полинезийского костюма также противоречит и может ( на совести организаторов) повлечь соответствующие закону штрафные санкции по решению правоохранительных органов.) РАСПИСАНИЕ РЕЙТИНГА публикуется на странице в социальной сети Таргет-клуба, а также предоставляется для анонсирования всеми желающими на своих ресурсах (опять же можно постучаться мне kementari@list.ru) . Информация будет дополняться актуально на странице Таргет вконтаке, возможно также внесение изменений со вступлением их в силу 1 числа каждого месяца. Ваши мнения и аргументированная критика приветствуются.

Letni: У меня возникают очень большие сомнения относительно 100 лучших лучников. Во всей Украине их дай Боги чтобы набралось хоть 60-70 человек - нормальных серьезных ЛУЧНИКОВ. Я говорю именно о лучниках, которые серьезно занимаются стрельбой, а не о хипье обычном занавесочном, которое скачет по кустам с "луком" из отломанной от ближайшего дерева ветки (да, я под Киевом и не такое видела!) и гордо называет себя эльфами или орками. Так что ИМХО стоит начинать с лучших 30-40 лучников. Ну 50 в самом лучшем случае. П.с. Информация о количестве лучников взята из статистики проводимых турниров. На моей памяти 56 лучников собралось вместе один-единственный раз: 17 октября 2009 в ПКР на Осенней стреле, и это был самый большой всеукраинский турнир за всю историю стрельбы из традиционного лука в Украине. На остальных турнирах было стабильно меньше 40 человек.

Lorg: Letni пишет: У меня возникают очень большие сомнения относительно 100 лучших лучников. У меня всё посчитано archery.comyr.com 115 и, предположим, ещё два-три десятка прячутся, на турниры не ходят. Если готовы отобрать 100, то берите уж всех.

kementari: так ведь это надо для разумных подсчетов какие луки спокойно относятся к несовершенству техники где самые крутые перцы-тренера и в 10-ку лучших проще отбирать имея 100 потенциальных кандидатов и вообще цифра красивая, емкая... п.с. ваши подсчеты превзошли наши с Летни самые смелые предположения :)



полная версия страницы